#329 – Skurkar och hjältar i tevespelen

I detta avsnitt har Erik Zalitis gått igenom sitt arkiv bland gamla tevespel från 80-, 90- och 2000-talet och siktat in sig på dess hjältar och skurkar. Varför då?

Jo, tillsammans med Mattias Jadesköld undersöker de storys i spel med hackingtema och ser hur det står sig idag. Vilket spel är närmast en utbildning för pentestare? Vilket spel liknar lateral förflyttning i sekvensen Command & Control. Vilket spel har mest skrämmande AI? Och vilket spel har en dystopsikt variant av social engineering? Vilka är skurkar och vilka är hjältar? Och var det här någonstans som begreppet hacker gick från någon coolt till något dåligt?

Avsnittet: 329 – Skurkar och hjältar i tevespelen
Inspelat: 2026-05-25 (publicerat 2026-05-27)
Deltagare: Erik Zalitis och Mattias Jadesköld
Texten skrevs och sammanställdes av Erik Zalitis.

Medan du lyssnar – tevespelen

Dataspelen imiterar ju verkligheten, så det finns givetvis hackare även i dem. Dessa kan lätt ses som allt från hjältar till skurkar och vad som helst däremellan. Från början var en hackare en person som kunde lösa svåra datorproblem på eleganta och inspirerade sätt. Inget ont uppsåt där inte! Men idag är det snarare något som handlar om att ta sig in i system. Och det är alltid mer spännande i datorspelens värld än vår egen.

• Idén kommer från en serie avsnitt Erik gjorde för sin andra på ”Flashback, tracks from the past”.
• Där gick han igen förlorade paradis och elaka skurkar i gamla dator spel.

Bakgrunden

Cyberpunk

• Många datorspel byggde på Cyberpunk-kulturen som blev populär på 80-talet.
• Denna fick sin identitet i bokserien ”Neuromancer”, skriven av William Gibson.

Cyberpunk-världen är en dystopi där stora företag kontrollerar världen. Neuromancer utforskar cyberrymden dit du kan koppla samman dina sinnen. AI:er som egentligen är AGI:er och levande, och en värld där hackaren är en rebell som vägrar att kontrolleras av makthavarna.

Såvitt jag minns övergick cyberpunk-ögonblicket snart till att dyrka hackerarketypen cyborgen. Det är en människa med datorförbättringar tillagda. Huvudpersonen i Neuromancer kunde ansluta till cyberrymden med sitt sinne från en bärbar dator som kallas en Cyberdeck. I System Shock 1 är du den typen av hacker, redo att slå till systemet. Detta var bakgrunden till många tevespel från den tiden.

Spelen

System shock 1

• Året är 2072 och du bor i det som en gång var USA.
• Du är en hacker som bryter sig in i Tri-Optimum Corporation och deras företagsnätverk.
• Men du kommer inte långt. Beväpnade personer stormar din lägenhet och du blir gripen.
• Transporten går sedan till en gruvstation i omloppsbana runt Saturnus.
• Detta är Citadel Station och det är där spelet börjar. På stationens kommandobrygga möter du Tri-Optimums VD Edward Diego.
• Han vet vad du gjorde, men erbjuder dig en riktigt bra deal.
• Ta bara bort de etiska begränsningarna från stationens inbyggda AI. Det skulle vara Shodan.
• I slutet av det här avsnittet kommer jag att fördjupa mig i frågan om Shodan är en levande varelse eller inte. Men tillbaka till historien.
• Herr Diego är nu nöjd med ditt arbete med att erbjuda dig ett hjärnimplantat av R-kvalitet.
• Detta är det mest eftertraktade implantatet för en hacker, eftersom du nu kan ansluta till nätverk med ditt sinne.
• Diego är glad och han kan nu ta bort komprometterande data från Shodan och rädda sig själv från en pågående utredning.
• Du hamnar i en läkande koma i 6 månader innan du kan använda ditt nya neurala implantat.
• Ett klassiskt tevespel.

Deus Ex

Spelet utspelar sig år 2052, i en dystopisk cyberpunk-framtid som är plågad av terroristhandlingar, ekonomisk ojämlikhet och en pest kallad Grå Döden. Spelarkaraktären, den cybernetiskt förstärkta JC Denton, är en antiterroristagent. Han blir inblandad i en kamp mellan flera fraktioner om kontroll över världen. Berättelsen är inspirerad av populära konspirationsteorier.

Återkommande handlings- och spelfunktioner i serien är ”förbättringar”, alltså ”artificiella organ” som antingen använder maskiner eller nanoteknik.

Dessa förbättringar sträcker sig från permanenta funktioner som radiolänkar till valfria förmågor inklusive osynlighet, hackingfunktioner och olika förbättringar för strid. Ett tevespel från årtusenskiftet.

Hacker – ett tevespel för din C64

Hacker är ett grafiskt äventyr. Det skapades av Activision och släpptes 1986. Det är gjort för att du ska kunna kastas in utan en aning om vad som händer eller vad du ska göra.

Detta är manualen till spelet:

”Andra datorspel har ofta långa instruktioner som förklarar hur spelet spelas. Hacker är inte som andra datorspel. Vi har berättat hur du laddar programmet. Allt annat är upp till dig. En riktig hacker skulle gå tillväga genom ”trial and error”.

Och det är så du spelar det här spelet. Det enda tipset vi ger dig är detta. Spela inte hacker som ett vanligt äventyr. Du kommer längre, snabbare om du bara provar saker istället för att försöka bestämma vad det nästa mest logiska steget skulle vara. Så börja hacka. ”

Så fort du kommer in i Magmas företagsnätverk har du en riktigt cool hårdvara att befalla. Det är en robot som kan ta sig genom underjordiska tunnlar till olika platser i världen. Denna robot kan nu samla in information från spioner som tror att du representerar företaget. Och sedan får du ett helt dokument med olagliga aktiviteter som du överlämnar till en myndighetsagent. Så domen? Jag älskar att spelet tvingar dig att experimentera, men det är mestadels hackerstil i andan. Det är mestadels en blandning av tekniskt kunnande och social ingenjörskonst, men det har verkligen rätt känsla. Ett riktigt bra tevespel.

Uplink för PC

Spelet släpptes 2001. Okej, jag har spelat alla spel jag pratar om här.

Du är en agent av den sorten som tar olika jobb, som kan vara att hacka ett nätverk som köparna vill att du ska göra för att det är deras fiender.

Det kan inkludera sabotage, att stjäla data, att läcka information, att fälla folk oavsett skuld, eller varför inte att tvätta pengar.

Gränssnittet är väldigt välgjort och det ser ut som, hur ska jag säga det, en alltför Hollywood-aktig Kali Linux. Ja, jag vet, Kali existerade inte på den tiden, men det är ett väldigt snyggt representerat grafiskt gränssnitt om jag får säga det så. Hela grejen förlorar lite realism genom att vara, du vet, så grafiskt.

Många hackverktyg är i verkligheten textbaserade och körs på att skriva i en konsol. Kanske är det hackerstil också. Du behöver verkligen bygga upp ditt rykte för att få lite pengar.

Men det faktum att du måste lära dig att dölja dina spår är fantastiskt i sig. Det gör att det känns så mycket mer verkligt. IP-adresserna är falska, de kan ofta se ut som 666.666. Ett tevespel från en nyare tid.

Paradroid – för C64 och Amiga

• Du är en flygande maskin som innehåller en människohjärna och ska ta tillbaka ett rymskepp där robotarna gjort uppror.
• Du måste hacka en robot och ta över den för att kunna komma vidare.
• Avancerade robotar är svåra att ta över, men har förmågor att ta över ännu mer avancerade robotar.
• Dock förstörs en övertagen robot om du använder den för länge.
• Ett tevespel från 80-talet.

System shock 2

(Detta spel hoppade Mattias över, men jag nämner det ändå!)

Skeppsdatorn Xerxes är den artificiella intelligensen som svarar på frågan: ”Om den senaste AI:n vi byggde gick på ett mordiskt härjningståg, vore det inte bättre om vi gjorde nästa dum som en tegelsten? ”

System Shock 2 är spelet i fråga.

• Xerex blir givetvis hackad av de som tar över skeppet. Och det gjorde att det gick från en dålig försvarssituation till en total framgång för inkräktarna.
• Ni förstår, root-åtkomst är inte något man vill att skurkarna.
• Dum AI betyder försvarslös AI, så där.
• Spelet i sig har en väldigt cyberpunk-inställning till hacking som färdighet, men det är inte särskilt välgjort.
• Hacking-tropen i System Shock är inte särskilt trovärdig, men å andra sidan är ett spel som har telekinesis som sin huvudsakliga färdighet svårt att riktigt se på det sättet.
• Det är ett bra spel, men hackkänslan är inte så bra. Men att Xerxes är en komplett säkerhetslösning för Windows ME är något jag gillar.
• Ett tevespel som tyvärr blev mycket underskattat.

Fallout

• Fallout handlar inte direkt om hackare, men det finns förmågor som behövs för att kunna ta sig in i system.
• I Fallout 2, finns ”SkyNet” (Ja, den heter så!) som du kan ladda ner i en hjärna i en robot och ha som vapendragare.
• Hela plotten i Fallout New Vega: old world blues handlar om forskare som laddat upp sin hjärnor i robotar. Hackandet där är mer socialt manipulerande.

Vem är hjälten?

• En hackare som kämpar mot stora, onda organisationer.
• En soldat med cyberimplantat som jagar skurkar.
• En överlevare på en rymdbas, rymdskepp eller som kan ta sig in i hemliga anläggningar.

Ofta en ”outsider” eller en person som tillhör någon form av organisation.

Vem är skurken?

• En ledare för en organisation som måste bekämpas.
• En god person som blivit korrupt genom någon händelse och som nu är ond.
• En artificiell intelligens som tagit över.

Här är avsnittet från min andra podcast

Här är transkriptionen av avsnittet

Mattias Jadesköld (00:08.077)
Dataspelen imiterar i verkligheten så det finns givetvis hackare även i dom. Dessa kan lätt ses som allt från hjältar till skurkar och vad som helst däremellan.

Erik Zalitis (00:17.358)
Ja, från början så var ju en hackare en person som kunde lösa svåra datorproblem på eleganta och inspirerade sätt. Inget ont uppsåd här inte.

Mattias Jadesköld (00:28.046)
Men idag är det snarare något helt annat det handlar om, att personer tas in i system och allting. Och det är alltid mer spännande i datorspelens värld än vår egen. Så det tänkte vi djupdika i dagens avsnitt av Vitsäkringspodden. Jag är normaltvis Mattias Jadersköld och han som nyss talade Erik Salitis. Välkommen!

Erik Zalitis (00:48.398)
Och här är vi alltså igen. Och den här gången tänkte vi prata lite grand om populärkultur mer än de senaste hacker-attackerna och de senaste metoden och allting. Så varför inte? Det är väl en bra idé.

Mattias Jadesköld (01:02.35)
Ja det du som har hittat på det här, det lite roligt. Det här är från din andra podd där, den Amiga podden som du har. Den där Flashback Tracks från upp här.

Erik Zalitis (01:08.494)
Ja, den var ju en Amiga-podd, men den har ju blivit mycket mer retro Amiga, C64, gamla PC och ibland Atari.

Mattias Jadesköld (01:17.678)
Mm, igen i tandu.

Erik Zalitis (01:18.83)
Nej, det kanske man borde prata om. Lite grann har vi täckt Nintendo faktiskt. Mario har vi pratat om. Vilka vi? Jag och mig själv. Jag och mina många personligheter.

Mattias Jadesköld (01:30.318)
Ja, det två. Okej. Så nu översätter vi det här i… Och då ni pratat om lite skurkar och såna här saker, eller du har pratat lite med skurkar i den, så nu översätter det här även i 10-6 världen. Så här blir det säkert lite flamsigt avsnitt. Det inte mest Laurike kanske.

Erik Zalitis (01:45.262)
Nej, självklart inte. Varför ska man lära sig någonting varje dag? Ibland kan man bara ha kul.

Mattias Jadesköld (01:51.342)
Men du vet vad jag såg nu ska Spotify satsa på AI här och man ska kunna göra egna poddar direkt och bara i steget tycka.

Erik Zalitis (02:01.134)
Jag har testat det faktiskt på Googles motsvarighet. Jag testade det i för några år sedan. vad man gör… Med Google funkar det på så sätt att du bara i princip säger den här adressen, den här URLen, gör en podcast av den. Och sen läser den in den, läser in texten och sen kan du säga såhär, ja det ska vara en man och en kvinna som debatterar eller kommenterar eller gör en liksom en summering av den och sånt där. Jag provade det. Det är ganska coolt faktiskt.

Mattias Jadesköld (02:29.134)
Ja, just det, det deras LM-notebook eller vad? Men det hindrar inte oss från att fortsätta svamla ärheten. som fortfarande är människor av kött och blod.

Erik Zalitis (02:31.406)
Jag vill höra.

Erik Zalitis (02:39.182)
Jo men om vi gör en dålig podd så är inte det standard, det händer ibland. Om man tänker så här, A.I.T kommer göra mediocre poddar, det de bästa poddar någon kommer göra för den kan inte lära sig nån nytt. Så om ni tycker att är dåliga så vänta bara på A.I.T så ska ni få se på dåligt.

Mattias Jadesköld (02:55.997)
AI är så dåligt bara för att den lärt sig av andra poddar så bland annat är det så dåligt som vi är kan man säga.

Erik Zalitis (03:01.166)
Det är ett sätt att se det på. Men på vilket sätt den ska kunna övertrumpa en människa, det mer än vad jag förstår för den vet inget annat än vad mänskligheten kan.

Mattias Jadesköld (03:11.566)
Nej, om man kan ju se… Du kan ju få den att vad som helst. Jag ibland gjort så här. Kan du skriva ett poddmanus som handlar om it-säkerhet kopplat till frukost på lägg? Då svarar ni så Utmärk det! Kaviar kan ses som Fiskeggens fishing attack och osten. Någonstans borde den ha en egen vilja. säger att det är en dum idé att göra en podd om smugglust på lägg.

Erik Zalitis (03:37.71)
Problemet är att den inte ens kan sorteras när det går för långt. När människor gör såna där kopplingar så brukar det sorteras under skizofreni. Men A1 gör det och det helt normalt för det.

Mattias Jadesköld (03:48.942)
Men någonting som inte är en dum idé när det podd, då är det att prata skurka i tv-spel och koppla det här mot modern it-säkerhet. För det är precis vad vi har idag, eller hur?

Erik Zalitis (04:01.71)
Japp, helt korrekt.

Mattias Jadesköld (04:03.886)
Det är du som är den största retrospelnerden här tror jag av oss två. Så jag gör så här. Jag tar ett spel från retroscenen och sen förklarar jag lite det här och sen får du berätta lite om skurken. Ja och precis om lite säkerhetskopplingen.

Erik Zalitis (04:18.541)
Just don’t know.

Erik Zalitis (04:23.566)
Ja, precis.

Mattias Jadesköld (04:24.878)
Det är du som är största retro-spelnör den måste vara. Jag gör ett litet intro om spelet och sen får du djupdyka i cybersäkerhetsområdet. Kopplingarna till det här med både hjältar och skurkar.

Erik Zalitis (04:37.838)
Mm, ja men det låter som en bra…

Mattias Jadesköld (04:39.15)
Låter bra. Men för att sätta det här i ett sammanhang så behöver vi också gå in i kulturvärldens fenomen som kallas cyberpunk. Det blir cyberpunk-kulturen som blev populär på 1980-talet som fick sin identitet i bokserien Neuromancer. Varför är det viktigt att ta upp det som en inledning?

Erik Zalitis (05:02.99)
Ja, det ingen bättre att skriva. men så här då. Det är självklart väldigt viktigt för att Cyberpunk vorde inte vad det vorde utan Neuromancer-serien. För där handlar det om ond värld där företagen styr och där länder och nationsgränser har suddats ut och det finns ett internet. Men det här skrev William Gibson långt innan internet fanns i verkligheten. Så han förspådde bara att det här skulle hända liksom.

Och alla kan koppla upp mot det och många har så kallade cyberdecks. Så de kan koppla upp sina hjärnor mot det här internetet. Låter lite halvfarligt sådär men det var själva grejen.

Mattias Jadesköld (05:40.43)
Förstår, ja precis. Det är också temat på många av de här spelen som vi diskuterar helt enkelt. Det finns ju några kända filmer i Cyberpunk-genren också som man, om man har lite svårt att tänka sig hur det ser ut så kanske en film kan sätta det i sammanhang och då tänker jag främst på den här med Harrison Ford.

Erik Zalitis (06:07.95)
Du menar jag vet vilken du menar. Blade Runner Blade Runner.

Mattias Jadesköld (06:11.886)
Blade Runner, just det. Visst är det en Cyberpunk?

Erik Zalitis (06:14.222)
Det är väldigt klassiskt, jag vet inte om den räknas som Cyberpunk, men den borde definitivt. Jag är osäker faktiskt. är en genre som bygger mycket på en kultur. Jag skulle säga att den gör det, jag vet inte om det är klassisk science fiction. Det får nog någon bättre nerd än jag att svara på.

Mattias Jadesköld (06:29.774)
Vi tar oss in i första spelet där, där man som är som tar som handlar om en framtid 1972. Okej. 2072 precis. Och så bor man då i det som en gång var i USA. Vi pratar alltså om System Shock 1. Därmed en hacker. Berätta lite om det.

Erik Zalitis (06:38.894)
Borde det som en 2072

Erik Zalitis (06:52.974)
Ja, jag menar, det här bygger ju mycket på neuromancestuket. Den här killen vill ju ha en sån där grej som han kan koppla upp sin hjärna direkt mot nätet, men det är ju för dyrt. Så han sitter med ett tajantbord som de flesta vanliga hackarna gör idag. Och han tar sig in i Tri Optimums företags nätverk. Men det skulle han inte ha gjort. För helt plötsligt så stöttar soldater in och helt enkelt plockar honom. Och han åker iväg med ett rymdschepp till en rymdstation i närheten av Saturnus.

Mattias Jadesköld (07:22.03)
Mmh. Nej, där det här spelt ifrån.

Erik Zalitis (07:25.166)
Spelet kom 1994. Då skulle vi veta att det här var ju när Doom var coolt. Så många tror att det en Doom-klon, men det är absolut inte. Den bygger mer på såna här klassiska gamla Dungeon Crawler av typ.

Mattias Jadesköld (07:39.886)
Typ Diablo.

Erik Zalitis (07:41.23)
Ja, det ni väl inte en…ja… Nej, det inte samma typ av spel. Du nu Crawly

Mattias Jadesköld (07:55.31)
Okej. Men på vilket sätt har det här med lite säkerhet att göra, jag?

Erik Zalitis (08:01.166)
Ja, själva vinkeln är ju att han är en hackare. Så hans första uppdrag är att han kommer i kontakt med vd för Trioptimum som säger ja vi vet vad du gjorde och det kommer inte bli roligt för dig. Men jag har deal till dig. Om du hjälper mig att ta bort lite bevis för alla onda, dåliga och olagliga ting jag håller på med. Då kan vi faktiskt låta dig gå. Då får du också ett cyberinfluenatat så du kan koppla upp och hacka system i din hjärna. Och vad är det han ska göra då?

Jo, det vet inte okej. Nej men alltså själva grejen är det. Att han har ju problemet med den här children, stora ait som styr allting på stationen. Som ser till att allting funkar. Hon har ju de här bevisen men hon har ju massa moral om att nej, du får inte ta bort bevis. Så du får göra en hjärnkiderogi på det här ait och ta bort alla hennes moraliska hinder.

Och på så sätt kan ju Edvard Diego som han heter då ta bort alla bevisen. Så du hackar ett AI, vilket är det mest coola du kan hacka som hackare, inte det?

Mattias Jadesköld (09:03.182)
Precis, och det skulle vara helt emot AI Act om det fanns i System Shokket.

Erik Zalitis (09:09.294)
Det inte det största problemet. Det största problemet är att gör du hjärnkirurgi på någon så tappar hon förmodligen förståendet om du inte gör det rätt. Och det är vad hela spelet handlar om för hon tappar förståendet fullställdigt och tycker jag är en gud och jag ska leka experiment med er och sen ska jag ta över mänskligheten och förinta den för det är kul.

Mattias Jadesköld (09:28.91)
Det är faktiskt det som, om vi tar en lite modern koppling, det är faktiskt det som AI-akt förhindrar. Inte kanske just sådana, sådana science fiction scenarion men däremot att man ska, att vi som utvecklar AI eller vi som bygger produkter i det, ska använda AI på ett ansvarsfullt sätt. Det vill säga inte att den ska tränas på liksom oetiska saker och allt vad man ska tänka sig. Man brukar ofta skämta om att det är Europa.

reglera medan USA och Kina innoverar. Men i det här fallet så handlar det inte om att bromsa i utvecklingen utan snarare bara göra den mera att den inte ska användas på felaktigt sätt helt enkelt.

Erik Zalitis (10:09.262)
Det är svårt att avgöra. Det vi har sett som en av första grejerna är varför respekterar inte AI-copper rights? Den har ju scrapers som går ut och laddar ner bilder, musik, text och allting och den struntar. Den faller historiskt runt, fullständigt i vem som äger copyright och vem den lär. Och många artister tycker att ni konkurrerar ut oss med vårt eget arbete, det vi har gjort.

Mattias Jadesköld (10:31.566)
Ja, precis. såg ju, vad heter det, nåt klipp att nu skulle vi se, Disney skulle sparka tusentals olika manusfattare och animatörer nu med hemvisning till AI. Så på något sätt så var det ju folk var ganska upprörda liksom. Okej, det är vi som har ritat de här superhjältan och allt vad det var för någonting och animerat och allting. nu AI tränats på det och liksom stulit våra konstverk kan man säga.

Erik Zalitis (11:01.134)
Det där är ett jättestort problem. Naturligtvis kan man alltid byta ut en arbetare mot en annan om du hittar någon som kommer från ett annat land som kanske kan göra det billigare. har vi sett. Men AI är ju problemet att du byter ut allting. Mitt stora problem är när du har gjort det, hur ska AI kunna utvecklas? Det finns inga människor som längre förbättrar någonting. AI kan egentligen bara vara månen till solen. Den speglar solens styrka. Du ersätter solen med månen och tycker att vi kommer att väldigt bra dagsljus framöver.

Mattias Jadesköld (11:30.254)
Ja, men om vi tar det ta det är exempel på Disney, exempel, om du anställde på Disney och så säger de så du ska rita en superhjälte, så ritar man, vad vet jag den här, Wasp eller någon sån här Deadpool eller någon sån där som är ganska modern och ny, och hittar på hela den, och sen får du sparken och sen är det ett AI som tränar på det. Det är moraliskt fel på något sätt, men det ändå Disney som på något sätt äger den figuren och storyn.

Erik Zalitis (11:57.998)
Men då är det egentligen att konsekvensmässigt så är det ju inte ett problem. Funch A inte längre kan utvecklas i. Moraliskt så är det ju väldigt lätt att motivera att nej, det faktiskt inte rätt att sparka folk och att de inte ser bort deras jobb. Men ändå är det det vi sett att folk gör. Var det moraliskt att sparka bönder för att bygga fabriker? Det kan man diskutera. frågan är, är det samma sak igen?

Mattias Jadesköld (12:20.27)
Nåååå

Mattias Jadesköld (12:24.59)
Det är svårt att säga, men vi hoppar vidare till nästa spel egentligen.

Erik Zalitis (12:28.11)
Jamen.

Mattias Jadesköld (12:29.806)
Det här spelet utspelar sig år 2052 i en dystopisk cyberpunk-framtid som är plågad av terrorister, ekonomiska oljämligheter i en pest, även som grådöden.

Erik Zalitis (12:50.19)
Det är inte franskt. betyder… inte! kommer från termen desexmaskina. Gud ur en maskin.

Mattias Jadesköld (12:56.942)
Ja okej, jag trodde att det var franskt.

Erik Zalitis (12:59.598)
Okej.

Mattias Jadesköld (13:02.446)
Okej, berätta lite om det då.

Erik Zalitis (13:04.398)
Ja, spelet är ju rätt coolt, är klassiskt cyberpunk. Och du är den här snubben som heter J.C. Denton, han är anti-terroristagent. Och han börjar med ett uppdrag. Ju mer han söker sig in i de här grejerna och försöker förstå de här terroristerna så upptäcker han att det är en kamp mellan massor med fraktioner som alla vill ha kontroll över världen. Och där är det hela den här idén med att en del av arbetet måste vara hacka systemen, även en del socialt arbete och försöka…

Lura till sin information. jag tycker att social engineering, är hacking det också. Så ett spel som bygger mycket på att du måste ta det in överallt och lura dig in. Det funkar för mig.

Mattias Jadesköld (13:45.454)
Social engineering, hur vanligt är det egentligen?

Erik Zalitis (13:50.158)
Det är en av de absolut bästa sättet att hacka någonting. Därför det kräver en väldigt, väldigt bra förmåga som alla har. Förmågan att övertala. Du behöver inte kunna SQL-injections. Du behöver inte förstå hur man gör en buffer overrun eller något sånt där. Utan du kan bara ta dig in. Det innebär att det är öppet för alla hackare och alla nivåer. Bara du är bra på att luras och manipulera. Dessutom är det väldigt svårt att skaffa en brandvägg för människors hjärnor.

Mattias Jadesköld (14:18.254)
Ja, när jag tänker social engineering då tänker jag att man smyger sig in på ett kontor, om man har målarkläder på sig och låtsas vara en målar ungefär. Det är ju social engineering kanske, men är väl kanske inte det som är det vanligaste sättet idag?

Erik Zalitis (14:34.638)
Det beror på vad du vill göra för någonting. Den vanligaste social engineering vi ser idag är ju naturligtvis alla här phishing-mailen. nej, spear phishing-mailen. är fortfarande en grej.

Mattias Jadesköld (14:45.838)
Mm. Och det… Jag brukar titta lite på den här. Jag brukar träffa dem också i BM årligen. Vi pratar om X-Force, den har vi inte gjort i år. jag brukar titta på den. nu i år så det faktiskt svängt. Den första, den största ingångsinitiala attacken som man gör i en större attack. Det har ju alltid varit just fishing. Nu den hoppat ner på andra plats i… Och den som har…

Nr 1 är man inte nyttjar sårbarheter i exponerade system.

Erik Zalitis (15:21.166)
Det här förändras hela tiden beroende på vad som är enklast just nu. Jag vet inte lite grann som vi pratat om tidigare, som jag tror vi kommer ta upp senare i den podden, är ju Claude Mythos. Kommer det att ändra rekreationen? Kommer det bli så enkelt att hacka system när den typen av kapacitet dyker upp? Det behöver ju inte vara Claude, det kan vara nästa version av någon annan stor AI-motor.

Mattias Jadesköld (15:45.646)
Ja precis. Det kan mycket väl vara någonting som kommer på AI-fronten där som gör att phishing åter blir nummer ett på hackarnas lista. Men det kanske mer tyder på att det kanske är klod som kommer ta lite försprång där med… Som kommer hitta sårbarheter i system. Vi får se helt enkelt. Men det är i alla fall AI som nog kommer vara drivande motorn bakom alla de här social engineerings.

Erik Zalitis (16:11.982)
Ja, det låter rimligt.

Mattias Jadesköld (16:13.902)
Men det fanns inte det här spelet, Dussexta eller?

Erik Zalitis (16:16.398)
Jag tänker inte avslöja, men jag kan säga att finns en A i vinkel i alla fall. spela spelar, det är värt det. Jag tror att det släpptes 1999. Jag citerar inte på det, men någonstans där omkring.

Mattias Jadesköld (16:22.798)
När är det ifrån?

Mattias Jadesköld (16:32.27)
När jag ställde den frågan så ville jag bara veta i runda slängar. Det vill inte vara exakt på datumet.

Erik Zalitis (16:37.358)
12 augusti klockan 13.52

Mattias Jadesköld (16:41.262)
vilken plattform det finns.

Erik Zalitis (16:43.502)
PC är vad jag vet, men jag kan inte svara på det om det Mac eller någonting. Det har jag kollat upp faktiskt. Men Amiga och PC var ju ute på den tiden, så det här är PC garanterat. Jag har säkert hittat det på Good Old Games, det var Gogg nu heter.

Mattias Jadesköld (16:53.838)
Och det finns ju inte kvar längre heller.

Mattias Jadesköld (17:00.526)
Jo, men det är svårt att skaffa natal in i förtid.

Erik Zalitis (17:03.534)
Ja, nej men den den kommer inte kunna spela det heller så…

Mattias Jadesköld (17:07.246)
Ja, men intressant i alla fall. Artificiella organ pratar man om också i det spelet.

Erik Zalitis (17:14.382)
Ja men det är mer frågan om att du kan byta ut levern så kanske du kan dricka lite mer utan problem. vet inte. Hittills har ju problemet varit att om du har ett archiell arm så är den inte lika bra som den du föddes med. Men tänk om alla organen var lika bra som de du hade eller till och med ännu bättre. Skulle du inte vilja byta ut din arm så du kunde spela tennis bättre? Eller kanske hjärnan så att du kan tänka de stora tankarna? Eller bättre ögon så du kan göra någonting coolt?

Mattias Jadesköld (17:41.998)
Ja, just det. Eller en mat, eller en luftstrupe av plast som han den där karolinska medicindoktern hittade på.

Erik Zalitis (17:50.35)
Ja, den hade vi ju klart att se ut an.

Mattias Jadesköld (17:54.062)
Ja det gick ju som det gick med det. att människan

Erik Zalitis (17:59.022)
Eller så kanske man ska ta in någon som är inkompetent. Jag tror absolut man ska läka gud. Lek mer gud. Inte för jag är riktigt säker på att det är alltid bra, men vi människor står ändå på tårna och vill försöka bli någonting mer, eller hur?

Mattias Jadesköld (18:13.102)
Ja precis. Lika gud det gjorde mig ju det här popl-

Erik Zalitis (18:17.678)
Ja, det var ett gett spel det var. Det var en gamla bullfrog som gjorde det där. du var ju verkligen en gud. Du hade mana och du var tvungen att få folk att följa din religion och skru ut plån henne andra. Det låter som vilken religion som helst i verkligheten.

Mattias Jadesköld (18:33.71)
Nu tar vi oss tillbaka till 1986 då ett spel släpptes av Activision. Det är grafiskt äventyr och heter kort och gott Hacker. Vad är det med det då Erik?

Erik Zalitis (18:49.486)
Spelet är väldigt minimalistiskt. Det är en Commodore 64-spel som inte är jätteavancerat. Men du är en hackare som har tagit dig in på ett nätverk. För självklart är det alltid så. Och det första du tar över är en robot som kan åka i tunnlar under jorden. Och det innebär att du åker mellan olika destinationer och försöker samla bevis mot en stor konspiration. Och spelet är klart när du landar i Washington och lämnar över bevisen till någon form av myndighetsagent där.

Spelet är otroligt svårt och du får ingen information om vad du ska göra eller hur. Så du måste gissa, testa och se vad funkar och vad funkar inte.

Mattias Jadesköld (19:27.886)
Ingen tutorial i början av.

Erik Zalitis (19:29.198)
Ingen alls. Utan själva manualen säger så här. Andra dataspel har ofta långa instruktioner som förklarar hur det spelas. Hacker är inte som andra dataspel. Vi har berättat hur du laddar programmet. Allt annat är upp till dig. En riktig hacker skulle ju frivilligt gå tillväga genom det vi kallar för trial by error. Eller trial and error.

Mattias Jadesköld (19:51.726)
Mm, just det. Ja, det var så de tänkte också. De tänkte att det här skulle vara friktig hacker. Men fanns det hackers 1986 på det sättet som fick ta sig in i datasystem?

Erik Zalitis (20:01.134)
Det var lite i skiljelinjen mellan den gamla betydelse för hacker som var någon som gjorde ett coolt inspirerat program eller någonting som var väldigt magiskt för det kanske gjorde saker med datorer som du inte trodde gick att göra eller kanske byggde ett riktigt coolt operativsystem. Men den gamla skolans hacker då tänker jag på Linus Torvalds och Linux. Det är inte hack. Eller det är inte ett hack men det är utvecklat av en hackermentalitet.

Men då började man också prata om att ta sig in i stenen. Det blev mer och mer vanligt när de tog över telefonlinor och såna här saker och tog sig in i… och ringde gratis-samtal och sånt där. Det var en bit av den första hackerörelsen. Och då var det helt plötsligt att man definierade omordet.

Mattias Jadesköld (20:43.406)
Men trial and error? man ska sitta och hur pass mycket trial and error är egentligen.

Erik Zalitis (20:53.006)
ganska mycket, är själva idén med det. Det vore konstigt att inte ha det för att vad du gör är du har inga förutsättningar att veta någonting om du inte har ett white box test. Så vad du gör är att du försöker ta reda på vad har vi för att hacka ytor, du gör triage. Ta reda på vilka punkter här ser konstiga ut. Någonting som är, men den här biten levererar ett felmeddelande i klartext, är det ens intressant? Det kan det vara. De här bitarna är ett API, de är ganska trevliga att försöka hackas in i. Och här har jag någon

väldigt konstig inmatning som ser ut som den inte riktigt filtrerar som den ska. Det måste vi också titta på. Så du börjar där och sen har du en lista på points of interest och så går du vidare för varje och jobbar med att försöka fassa. Du jobbar med att ta över saker och ting. Du jobbar och ser vad du kan få för beteenden när du gör saker. Ja, det här sätter en ett värde som är 1. Vad händer om jag sätter 999? Och vad observerar man? Ja, då händer det här. Är det någonting man skulle kunna göra någonting?

och så fortsätter man liksom.

Mattias Jadesköld (21:53.678)
Just det. Så att det skulle ha sett det här spelet var lärrikt för din hacking eller din pen test-bana framöver.

Erik Zalitis (22:02.766)
Inte liksom hur det gjordes, för det är ett grafiskt spel och du styr en robot. Men däremot hackermentaliteten. Testa och se. Lär dig på vägen. Tänk taktiskt, inte strategiskt. Ja, det skulle jag säga.

Mattias Jadesköld (22:16.526)
Många vi har haft i intervjuer här i podden brukar ofta ställa frågan hur folk kommer in på säkerhetsspåret. Många säger att man började mecka med datorer när man var liten. Byggde datorer och felsökt och testade och tyckte det var spännande. Sen kom man in på säkerhetsspåret därifrån. Den här trialen är en fin ban att börja så egentligen.

Erik Zalitis (22:42.958)
Jag tror att felsökning handlar ju väldigt mycket om trial by error. Man säger att det är dåligt. Du ska veta vad håller på med. Men när du gör den där typen av grejer, särskilt när du felsöker, vad kan du veta? Du tar reda på information, du testar hypoteser. När det där löste inte problemet, då kanske jag inte har förstått vad problemet är. Vi tittar och så händer det här och vad vi lärt oss om det. Ja, felet låg där borta. Ja, då går vi dit istället. Sen bygger du långsamt upp en hypotes till sist. Jag vet root cause. Nu vet jag vad problemet är.

Mattias Jadesköld (23:14.542)
Exakt, vi hoppar vidare i listan då. Nu tar vi fram några år, fram till 2001 faktiskt. Det här spelte också spel, att man är en agent av en typisk adressagent som tar olika jobb. Som kan vara till exempel att hacka nätverk som köparna vill att du ska göra för att komma in hos deras fiender och sådana här saker. Det ska saboteras och skära data och sådana här saker. Läckig information. Spelet heter Uplink.

Erik Zalitis (23:42.542)
Och så vet jag att det fanns PC, så jag kan inte svara på om det finns på Mac eller nåt sånt där, det har jag ingen koll på. det går säkert att inte kolla på Wikipedia eller nåt sånt där. Det som är coolt med det här spelet är att det är väldigt, väldigt, det är realistiskt illt, eller…

Mattias Jadesköld (23:56.142)
Eller Erik, man skulle kunna logga in i Google Notebooks kan man säga till AIT att man vill göra en podd där två människor diskuterar om App Link finns på Mac.

Erik Zalitis (24:08.142)
Och det skulle de ha på mig. det har de två timmar.

Mattias Jadesköld (24:11.95)
Ja, precis. Och de ska argumentera för- nackdelar emot det. Om man inte orkar googla på det, det vill säga.

Erik Zalitis (24:18.702)
Nej precis för det är mycket lättare. Kan man skapa svingar Om du inte vågar tänka använd AI, det funkar.

Mattias Jadesköld (24:23.598)
Precis. Fortsätt flott.

Erik Zalitis (24:25.742)
Ja, men spelet handlar ju rätt mycket om att du tar dig in i den svarta marknaden. Det kanske är någon form av darknet. Och du måste göra… Du måste skapa ett varumärke. Du är en hackare. Du är vem som helst. Vem säger att du ska få göra jobben? Så du behöver enkla jobb och gör mer och mer grejer. Och du måste dölja dina spår så folk inte kan hitta dig. Och du måste bli bättre och bättre på det. Så i sist så börjar du få mer och mer coola med farliga jobb.

Du sitter framför någonting som skulle kunna likna någon form av väldigt grafiskt Kali Linux. Det är väldigt hackerstil i det, så man nästan kan känna att man sitter med de där verktygen. Dock är det väldigt grafiskt, så inte så man sitter och kompeterar.

Mattias Jadesköld (25:07.598)
Men Kali Linux är väl lite grafiskt? Finns det inte grafiska?

Erik Zalitis (25:10.158)
Det är ett grafiskt gränssnitt men många verktyg du använder är kommandostyrt. är lite grann, men den känslan och jag tror att i min känsla så får du känslan att jobba på riktigt som en hackare liksom. Riktigt som mentaliteten mer än tekniken.

Mattias Jadesköld (25:26.446)
Mm… Ja men kul i alla fall. Så är det nära, tycker du? Har de kommit nära att jobba som hackare här, tycker du?

Erik Zalitis (25:37.71)
Ja det tycker jag, absolut. Det är väl en hel del hit på där också men det inte så att vi håller på och pratar om Cyberpunk framtiden eller någonting. Det här känns ganska mycket som att det är ett sätt att visa vad som faktiskt pågår.

Mattias Jadesköld (25:54.862)
Det skulle kunna vara en sådan. Det finns ju sådana där kan testa och hacka sådana här klippboxer. Det är nästan en tränningsprogram.

Erik Zalitis (26:04.366)
Nej, det är absolut inte. Hackerbox och de grejerna är jättebra grejer och sånt där. Men det här är mer att det ett spel. Du ska göra din karriär som en hackergrupp, en hackerperson. Allting är i princip någon form. Här får du ett meddelande, har du ett påhugg. Hacker får så mycket pengar och så använder du olika mekanismer i spelet. Det är inte frågan om att vi måste lära oss hur vi gör nästkväll-injection.

Utan det är bara såhär, nu hackar vi brandväggen, nu gör vi det här och oj oj oj nu är efter oss då ska vi se till att de inte hoppar hela vägen tillbaka via våra proxys och sånt där.

Mattias Jadesköld (26:40.366)
När jag var liten spelade ett spel som hette Pizzataykoon där man skulle ha en pizzastörang för att inreda den och bygga sina egna pizzor och sådana saker. Kanske någon motsvarande idé då? Man lär sig inte yrket till botten.

Erik Zalitis (26:49.454)
Jag har lite…

Nej jag tror att de flesta pizzerierna har väl inte problem med maffia, var det inte så? Var det inte några hela maffi-

Mattias Jadesköld (26:57.294)
Så var det, just det man skulle hålla på med att släppa bomber hos andra pizziröger.

Erik Zalitis (27:01.902)
Jag tror att de flesta pizzare gör inte håll på med det.

Mattias Jadesköld (27:04.91)
Nej, det tror inte jag heller. Men nu när du säger det så faktiskt, jag tittade på de senaste bäckfilmerna om dem, var faktiskt, bäckfilmerna vet inte, det ju 50 stycken. Den senaste handlade det faktiskt om en pizzeria som faktiskt hade en bomb i källaren. Och kanske hade inspirerat så här gamla pizzetag.

Erik Zalitis (27:25.262)
Ja, det det.

Mattias Jadesköld (27:27.886)
Men du, hoppar vidare egentligen i nästa spel också. Nu är vi på Amiga-plattformen här. Man är en flygande maskin som har någon slags människojärna i sig. Och man ska ta tillbaka ett rymdskepp där robot har gjort uppror. Vi pratar om…

Erik Zalitis (27:45.87)
Paradroid? Just det. Det intressanta är att C64-versionen är ganska lika med Amiga-versionen, men Amiga-versionen är mycket lättare. Alla här spelarna på den tiden var ganska svåra och Paradroid kan verkligen vara en utmaning. Du börjar som en människogärna i en form av flygande robot. Den är otroligt primitiv, men det du som person i spelet.

Det första är du måste hitta en robot du kan ta över. Du kan inte hålla på i all evighet. Du måste ta över hela tiden. Du hittar en robot som är lite bättre än vad du är. Sen har du en form av läge där du tar över den. Du har någon form av kablar som du kopplar ihop. Sen måste det strålar över på båda sidorna. Den som får över all flest strålar vinner. Sen tar du över den roboten. Men du kan inte hålla dem sämre längre. För efter ett tag går de sönder.

Så du måste hela tiden hoppa till nästa robot, till nästa robot. Och när du hittar de ballaste roboterna, den med högsta numret, för varje robot har en nummer, 999, då är du helt oöverträffbar. Du kan ta över allt. Men den håller ju inte så länge. Så du måste hela tiden väga mellan ska jag skjuta och sönder roboterna för då har jag inget att ta över. Eller ska jag ta över dem? Ja då kanske jag måste ta över rätt nivå så att jag inte hamnar i en återvändsgrad.

Mattias Jadesköld (28:57.486)
Vi kan sätta den här kopplingen till it-säkertsvärlden.

Erik Zalitis (29:00.622)
Ja det kan man ju diskutera men du är… JA JA

Mattias Jadesköld (29:03.15)
Jag vet, I en avancerad attack när angripen har kommit in och ska anskaffa sig mer mer rättigheter. Den delen av attacken kallas för command and control. Ja, det handlar om att skaffa sig mer och rättigheter, komma in i fler fler system, som vi på säkerhetsspråk kallas för lateral förflyttning, att man flyttar sidleds egentligen.

Erik Zalitis (29:17.742)
Ja, lite grön så, eller hur?

Erik Zalitis (29:31.342)
Ja, det är exakt det det handlar om. Ja, bra. Du hittar en koppling här, Men framförallt, många av de här spelen, eftersom det är dataspel, du måste lösa problem och vinna mot spelet, så handlar det hela tiden om att väga möjligheter och hela tiden tänker jag, ska jag göra såhär, men då kostar det det här, eller ska jag såhär, men då får vi bara det här. Det är därför jag tycker dataspel är så roligt, för det tränar någon form av logiskt felsökartänkande hela tiden.

Mattias Jadesköld (29:34.606)
Du då, hade du hittat min koppling.

Mattias Jadesköld (29:59.054)
Ja, just det. är ju kreativt. Men du, jag tänkte på just den här command-and-control-stegen då, där man angriper och anskaffar sig mer med rättigheter och så vidare. Provar man det någonting i pen-test? Man provar den initiala attacke liksom, men sen när man väl har kommit in i systemet och gör det, provar man att sig vidare?

Erik Zalitis (30:18.542)
Ja, det är väldigt viktigt att göra. Det inte alltid man kan, men om du sitter på ett nätverk så är frågan om man kan hoppa över till nästa nätverk. Kan jag ta över en maskin som har rättigheter i nästa nätverk och därmed bara traversera? Det är en väldigt viktig fråga att kunna avgöra. Du vill sprida det så långt som möjligt. Det beror också på vad du har för parametrar. När du sätter upp ett penntest så bestämmer du hur långt du gå.

Det står så att de här nätarna är okej men du får inte ta över det här och du får inte göra så. Så du måste hela tiden hålla det här scopeet och sen har du rules of engagement. Vad för typer av attacker får jag göra? Det här kommer du överens med kunden.

Mattias Jadesköld (30:58.286)
Just det, Ja, men spännande. Jag undrar om vi inte ska hoppa över nästa spel i din lista och ta på sista spelet. Fallout.

Erik Zalitis (31:08.942)
Omkring.

Mattias Jadesköld (31:15.214)
Jag har bara spelat Fallout 4, och det har spelat extremt mycket när det kom till Playstation för många år sen ifrån. Det handlar inte direkt om hackare, men det finns förmågor som behövs för att kunna ta sig in i system. I Fallout 2 finns det ju någonting som heter Skynet.

Erik Zalitis (31:34.99)
Ja precis, Skynet är en liten exempel ur det. Det finns ganska många A-in och sånt där men Skynet är intressant. Den är naturligtvis tagit från Terminators motsvarighet. Men där tar du in i militärbas och där ska du hacka er in och sen tar du över Skynet som han heter och laddar ner honom i en hjärna. Gör du det rätt så får du en bra vapendragare som du kan skjuta omkring med och sånt där. Men då gäller det väldigt mycket att kunna hacka terminaler och ta sig in på ställen och

I Fallout 2 är det ofta det som kallas för science, din kunskap om vetenskap som styr hur bra du är på att hacka. Det ett rollspel i botten. Så dina förmågor kastar tärning. Om du har så här många procentig förmåga så har du så här stor sannolikhet att lyckas. Och sen har du komplicerande faktorer och andra saker. Vilket innebär din rollspelsidé om vad hacking kan vara. Och det här finns även i Fallout 4, 3, 2, 1, alla av dem.

där det är viktigt att kunna ta över terminaler för att öppna dörrar eller hitta information eller stänga av roboter eller ställa om roboter så de gör dina saker liksom. Och själva hackerterminalen i fyran kommer du ihåg. Det är inget påhitt utan det där är en riktig attack som man kunde göra mot ett väldigt gammalt system där man kunde dumpa minnet och hitta lösenorden och sen gissar man vilket som stämmer liksom.

Mattias Jadesköld (32:59.022)
Det kan man inte göra längre.

Erik Zalitis (33:01.166)
Jag tror att det där var ett väldigt specifikt system. läste några artiklar om det. Det är ett gammalt Unix-system som de har i princip inspirerats av.

Mattias Jadesköld (33:10.35)
Men är inte så att man kan få ut lösnord och sånt i minnet i vissa tor?

Erik Zalitis (33:13.646)
Det går alldeles utmärkt, men det en ganska specifik attack. Eller, det är en ganska… Ja, det en ganska svår attack, men det går.

Mattias Jadesköld (33:21.646)
och då måste man ha kommit ganska långt också in i stället.

Erik Zalitis (33:24.238)
Jag har hittat någonting intressant. En väldigt typisk grej när det inte gäller läckerminnat utan från disk är om du har en dåligt skriven webbapplikation. Då kan du det som kallas för Direct Object Reference. Om jag kan göra det kan jag i värsta fall sätta igång körakommandorn. Då kan jag skriva cut slash etc slash pass vd. Då får jag namnen och massor av information dock inte lösen orden. Det är sådana saker man kan göra.

Det jag gillar i Fallout är att hur man hackar känns väldigt realistiskt ändå. Man skulle kunna tänka sig att man är ute i vildmarken i ödelagda städer och så hittar du en terminal som fortfarande har ström av någon magisk anledning. Ska du ta dig in i byggnaden?

Mattias Jadesköld (34:10.766)
Precis. Men det är väl inte så mycket kopplingar till dagens hacking eller IT-säkerhet.

Erik Zalitis (34:22.989)
Jo, det tycker jag. Jag inte fålad som sådant för det är ju en framtidsvision, en dystopi. Men just den där hacking-terminalgrejen, den känns väldigt liksom sådär… Jag kan inte säga att den är realistisk, det är inte verkligheten, men den är väldigt liksom på… Den känns liksom nånting… Amm, det här skulle kunna vara så.

Mattias Jadesköld (34:40.333)
Men varför har det inte provats att ha gjort något spel som är som ett riktigt?

hack, som är en realistisk hack.

Erik Zalitis (34:49.71)
Ja, App Link är väl det närmaste. jag tror också det att tänk så här, det är väldigt få personer som kan använda Call of på riktigt. Så det skulle vara väldigt liten bas av spelare om du skulle verkligen behöva göra det som det funkar i verkligheten. Du skulle behöva lära alla jävla kommandon deras växlar, du skulle gå ut på internet och kolla. Du skulle behöva skriva Python eller Bash-skript för att kunna hacka dig in. Det väldigt få som det tror passar, det jag passar på.

Mattias Jadesköld (35:15.854)
Det kanske inte är jätteroligt att sätta sig om man vill koppla av med något spel. Men folk håller på med flygsimulator också som ska vara så realistiskt.

Erik Zalitis (35:25.486)
Ja, det är rätt att överleva om du stöttar.

Mattias Jadesköld (35:29.07)
Det kanske skulle heta hacking simulator 2016.

Erik Zalitis (35:33.326)
Ja, men där tycker jag att app-link är kul därför att alla kan lära sig det. Och man kan lära sig förstå en hackare faktiskt måste tänka även om det inte är rätt verktyg eller mekanismer eller sånt där. Så det är nog så nära vi kommer.

Mattias Jadesköld (35:48.206)
Nu har vi nått vägs änden i vår lista. Jag tänkte fråga Erik vem är jämt i de här spelen?

Erik Zalitis (35:56.398)
Ja, det finns många berättelser men det som jag tycker kommer tillbaka hela tiden är att det en hackare som kämpar mot stora onda organisationer.

Mattias Jadesköld (36:05.166)
Det är oftast

Erik Zalitis (36:06.958)
Eller det är en soldat med cyberimplantat som jagar skurkar. Eller det kan vara en överlevande på en rymdbas rymdskepp eller någon som kan ta sig in i hemliga anläggningar.

Mattias Jadesköld (36:21.39)
Just det, klassiker. Och för storings skull, skulle det vara en outsider eller kanske en nybörjare som gör den här hjältens resa på något sätt.

Erik Zalitis (36:28.014)
Just det, precis.

Mattias Jadesköld (36:30.862)
Precis som du och jag en gång har gjort i våran tidiga karriär. Men det här med att är stora onda organisationer, det är alltid en klassiker. Ungefär som att organisationen blir onda bara för att de blir stora.

Erik Zalitis (36:34.222)
Åh hur?

Erik Zalitis (36:42.734)
Jag kan berätta att jag skriver manus till den andra podden där jag ska prata om dataspelsorganisationer som blev onda. Den är lite svår för man tittar på de flesta dataspelsorganisationer man måste bekämpa. De känns som de alltid har varit onda. Så det är svårt att hitta bra manus till det men det en utmaning.

Mattias Jadesköld (37:00.494)
Och då riktiga menar du, som typ blissar liksom.

Erik Zalitis (37:02.734)
Nej, nej,

Mattias Jadesköld (37:06.766)
Ja, Men då får du ställa till mig en liten följd.

Erik Zalitis (37:09.518)
Det är lite erakt, nej, nu är vi då och testar vad.

Mattias Jadesköld (37:13.87)
Och flesta är väl ganska snälla på rätt sätt.

Erik Zalitis (37:16.366)
Ja, de flesta organisationer i sin alla ges, men om du tycker det så tänk att säga det.

Mattias Jadesköld (37:21.902)
Men det är ju ap. Ja, precis. När man tänker stora organisationer så tänker man att ska tjäna pengar mycket. Men de är inte onda, liksom.

Erik Zalitis (37:32.91)
De kanske är väl vad vi ska kalla pragmatiska.

Mattias Jadesköld (37:36.366)
Ja, och det kan ju verka som att man då är lite inhuman, kanske. Men man, ja, jag har svårt att säga att det är en liten ond vd och liksom så här garvar och klara en katt.

Erik Zalitis (37:46.67)
Tvinnar mustachan.

Mattias Jadesköld (37:49.55)
Men det vet jag Men vad är typen skurk i de här typen av historierna?

Erik Zalitis (37:57.838)
Återigen, det finns hur många skurkar och typer som helst, men ganska vanligt är en ledare för en organisation som måste bekämpas. Min favoritskurk är en god person som har blivit korrupt genom någon händelse och nu i ånd. Han har gjort Hjältenes resa på något sätt i en värld. Och så finns det naturligtvis en artiell intelligens som tagit över.

eller något datasystem eller någonting liknande. Då tänker jag till exempel på Beneath a Steel Sky där du bekämpar en… Du är en snubbe som bekämpar din egen farsa som nu har blivit en så kallad Uplift alltså ett AI som egentligen är en människogärna kopplat till ett super avancerat datasystem.

Mattias Jadesköld (38:41.55)
Och så spelar det spelet också Cyberpunk.

Erik Zalitis (38:44.974)
Ja, tror att den räknas som det. Men den känns inte cyberpunkig. Det väldigt mycket färgglad grafik för det är det inte.

Mattias Jadesköld (38:53.998)
Det är fan mitt, jag vet inte riktigt. Men husmässigt, tyckte det var väldigt bra. Men jag förstod inte den där storyn när jag sped den när jag var liten. Men det var mycket humor i det spelet också.

Erik Zalitis (39:00.494)
Jag gillar det Joe Willerman i en elacka robot som snår mera hela tiden.

Mattias Jadesköld (39:05.582)
Ja, men en klassisk äventyrspel med mycket humor och sådär. Bra, Erik. Det här var ju roligt, tycker jag. Det här har gjort sig bra. tv-spelslista. Vi har väl gått igenom den.

Erik Zalitis (39:17.038)
Ja men, känner ni nöjd? Ja men det tycker jag. Sen om lyssnarna är kvar när de sitter och sover framför datorn, det kan inte jag svara på.

Mattias Jadesköld (39:25.742)
Men det är helt okej för att man sover då har man ju fortfarande streven igång. Då får vi liksom en lyssnare statistik.

Erik Zalitis (39:31.47)
Den som sover syndar inte.

Mattias Jadesköld (39:34.446)
Men jag har använt den här podden för att natta mina barn. Ja, det är bra betyg. Det ska vara… Ja, det funkar. Så det är helt okej. Så länge man blir en siffra i statistiken så vi nöjda. Så glöm inte att gilla och prenumerera och trycka på klockan och allt de brukar säga.

Erik Zalitis (39:38.478)
Det är bra eller?

UNKÄNDBAHL!

Erik Zalitis (39:56.558)
menar att om ni skriver att vi är dåliga och utsätter dislikes, också okej. För det bästa som styrs av algoritmer styrs på engagemang. Och hatig också engagemang ska jag tala om.

Mattias Jadesköld (40:06.894)
Det är väldigt engagerande.

Erik Zalitis (40:08.078)
Absolut, det enda vi inte mår bra av är om folk inte säger något och inte gör någonting.

Mattias Jadesköld (40:13.838)
Nej precis, det är ju som den här Dr. Glas. Man vill ju på något sätt… I brist på kärlek så vill man bli fruktad och i brist på det så man bli avskydd eller någonting. Man vill ju på något sätt rubba någons skäl. Jag kan inte citera den exakt utan till med något sånt där i Jajajaja. Man vill inte att ni ska vara likgiltig i alla fall inför våran podd.

Erik Zalitis (40:16.014)
Mm, kommer du tillborg i det där?

Erik Zalitis (40:37.742)
Ja, nej det vore förskräckligt. Så hata och älska.

Erik Zalitis (40:46.03)
Vi ses med klockan!

(Denna transkription är automatiskt genererad och kan innehålla felhörningar)

Länkar – Tevespelen

• Flashback, tracks from the past

Felaktigheter

Inget att rapportera denna gång. Kommentera gärna om ni inte håller med om hittar fel i något vi sagt.