#64 – Peter Sunde

Peter Sunde var en av tre bakom fildelningssajten The Pirate Bay och i detta avsnitt berättar han om vägen som ledde dit, åtalet och tiden i fängelse.

Det fria ordet är viktigt för Peter och har varit som en röd tråd i allt han utvecklat. Vi kommer också in på var gränsen går för det fria ordet och hans debatt med Lars Vilks.

Vi pratar om hur det var att sitta åtta månader tillsammans med mördare på anstalt. Och hur Peter ser på dagens utveckling med streamingtjänster och att sociala medier.

Inspelat: (publicerat 2020-02-16)
Deltagare: Mattias Jadesköld, Erik Zalitis och Peter Sunde.
Texten skrevs och sammanställdes av Erik Zalitis.

Medan du lyssnar – Peter Sunde

Här är transkriptionen av avsnittet

Mattias Jadesköld (00:08.045)
Välkommen till IT-säkerhetspodden! Idag har vi en gäst med oss, Peter Sunde som är debattör av Fria ordet, it-entrepreneur men kanske mest känd som talespersonen och en av de tre bakom fildelen i sajten The Pirate Bay. Välkommen Peter! Ja, och så Erik naturligtvis bredvid.

Peter Sunde (00:22.542)
Tack så mycket.

Erik Zalitis (00:26.254)
Förtvivlat, slitande alla rattar för att få ljudet att fungera. har varit en hel pers att komma igång med det här. Men vi är här i alla fall och vi mycket intresserade att höra din historia.

Mattias Jadesköld (00:36.59)
Vi kan börja såhär, vad gör du idag?

Peter Sunde (00:41.422)
Just nu så bygger jag på lite olika internettjänster, bland annat en tjänst som heter Jalla som kanske är relevant för de som lyssnar på det här som är en säkerhetstjänst för folk som vill ha anonyma domäner eller serverhosting och så vidare. Utöver det så jobbar jag även med del konstprojekt och har även precis gjort en tv-serie till Public Service som har gått på finsk tv i höstas och kommer på SVT nu under våren som handlar om aktivism.

Mattias Jadesköld (01:07.438)
Jaha okej. Jaha, är på Finska?

Peter Sunde (01:10.83)
Den är på svenska och engelska och andra språk. är olika versioner till olika områden. Jag träffar ju folk över hela världen, det är allt från ett avsnitt med Edward Snowden, ett avsnitt med Lars Wilks till galna anarchister i tyska skogar. Språket är inte det viktiga.

Mattias Jadesköld (01:29.102)
Ja, just det. Just det, såg det där. Det måste nog varit det. Det var någon… Jag såg när läste en artikel att du hade träffat Lars Wilks och det var ju som en… Han bodde i någon husvagn ute på nån åker och det var världens säkerts pådrag.

Peter Sunde (01:43.598)
Det var länge sedan så var vi ute och hade en debatt med Lars Wilks och Åsa Lindeborg från Aftonbladet där vi skulle debattera det fria ordet vilket var väldigt roligt för vi hade en helikopter och kanske 40 stycken olika poliser som låg med kokvistar ute i skogen runt omkring oss och även någon polis inne i husbilen tror jag det var, någonstans utanför Stockholm. Men det var väldigt länge sedan men vi har haft lite kontakt sedan dess.

Lars och pratar genom konst och sen när vi är oeniga redan därifrån och sen ju mer man pratar om invandring och sånt så blir man ännu mer oenig. Men det är alla fall intressant att prata med om.

Mattias Jadesköld (02:22.446)
Ja, okej. vad… Men, Hule, har du för konstig intresse, då, liksom?

Peter Sunde (02:29.198)
Jag har ju alltid sett på att använda, att utnyttja konstvärlden till att göra saker för att få uppmärksamhet för de frågorna som jag tycker är viktiga bland annat. Uppåsätt frågan, demokratifrågan, vem som styr internet och där också då styr världen egentligen. Konstvärlden är bra på att tillåta att man svävar ut lite med någon form av ideologisk syfte och få uppmärksamhet på konstiga sätt. Så jag har ju byggt en del verk som handlar om att ta upp frågan om.

värde till exempel. byggde en liten Raspberry Pi dator som kopierar en låt om och om igen och slänger kopian såklart men visar då på en liten display på Raspberry Pi om hur mycket pengar det enligt skivindustrin har förstört och den tar ju någon miljard om dagen liksom just för att visa på dumheten i att kopior skulle ha någon form av ekonomisk värde bara för att de är en kopia.

Erik Zalitis (03:19.374)
Jag vill minnas att vi diskuterade det här förut och då kom vi väl på att en iPod lagrad med musik är det mest värdefulla objektet i hela universum. Och i alla fall om man räknar med vad varje låt anses kosta i förlorad inkomst.

Peter Sunde (03:34.286)
Jag har faktiskt gjort ett litet SD-kort som har e-böcker och lite andra saker som faktiskt är mer värt per byte än vad musik är. Det är världens näst mest dyra produkt per gram. Det finns något ämne från månen tror jag som per gram är värt mer. Det kostar nog 50 miljoner dollar per gram. Mitt SD-kort är lite, lite, lite strax under. Men när kommer lite större kort, jag kan fylla med ännu mer, så kommer det vara absolut dyrt.

Erik Zalitis (04:04.622)
Det är en form av rätt rolig humor, det finns ju en allvarlig bakgrund i det.

Peter Sunde (04:10.446)
Ja, det är också lite… Jag vill ju att folk ska börja tänka och få en tankställare just kring när jag gör de här verken för att det handlar ju om hur absurd det är med den här värdesättningen, den ekonomiska värdesättningen medan det är för mänskligheten är otroligt viktigt att ha tillgång till bibliotek som det här. Så att om alla hade haft en kopia på det här SD-kortet så hade det ju varit fantastiskt för utvecklingen av mänskligheten medan det finns då folk som försöker förhindra sådana saker och istället vill tjäna pengar på att vi bromsar utvecklingen av mänskligheten.

Mattias Jadesköld (04:41.07)
Ja, det är det som är dina konstprojekt. Sådana saker då, inte målade tavlor eller så.

Peter Sunde (04:49.454)
Nej nej jag tycker inte, jag är inte bra på att rita eller måla eller sådär skit heller. Jag tycker om att göra saker som jävlas med folk och ha lite humor och är absurda. Så det är tyvärr väldigt bra. Men jag håller på att braka med Norge just nu om lite andra saker. Norska staten och jag är ovän för tillfället.

Mattias Jadesköld (05:07.438)
Okej, ja just det. du har, du är norsk och finsk medborgare men inte svensk medborgare. Precis. Men uppfisste Sverige då på något sätt?

Peter Sunde (05:19.15)
Delvis. Jag födde Sverige och det bot en del i Sverige. Alla brukar alltid kalla mig svensk och jag brukar alltid poängtera att Sverige har invaderat mina två länder. Det är väl det svenska med mig.

Mattias Jadesköld (05:33.55)
Ja, just det. Hur kom du in på det här spåret? Du har varit med i Fairlight bland annat.

Erik Zalitis (05:44.43)
Demogrupp, Cracker-grupp, man nu ska kalla det. Vi hade ju Pontus här, Backus, då, som alldeles nyss fick berätta om det. Det är kul att vi har två medlemmar. Vi måste nog statistiskt sett vara den podd som har intervjuat Fairlight mest.

Peter Sunde (06:00.878)
Ja, jag var ju med på ett litet turn, av politiska skäl så var jag inte… Pontus var väl kanske inte heller riktigt… vad ska man säga… så som Fairlight ville vara politiskt. Men det var spännande på den tiden när man inte tänkte så mycket politik, medan andra missbrukade kanske Fairlight politiskt. Jag vet inte om ni känner till Fairlight senare stadier kan man säga.

Mattias Jadesköld (06:23.086)
Det är ganska högerpolitiskt då. En av grunderna har blivit en republikansk presentat politisk representat.

Peter Sunde (06:32.206)
Senator tror jag till och med. Ja, och så kom ihåg att jag gick ur Fairlight när de började ha slogan som Kill a commie for mommy och Red the dead than red och jag kände att vänta lite jag har kommunistisk röd bakgrund och jag vill nog inte vara med det här.

Mattias Jadesköld (06:34.222)
Då till och hajstar.

Erik Zalitis (06:49.518)
För att väl gå till triad, de gillade ju… i alla fall kanske de påstod det.

Peter Sunde (06:54.414)
Ja, jag var med i Twister Red Sector istället. var liksom den stora gruppen som jag trivdes bra i.

Mattias Jadesköld (06:58.83)
Hur kom du in på det här politiska intresset inom IT?

Peter Sunde (07:07.214)
En del kom hemifrån eftersom vi har haft ganska mycket politiska diskussioner i familjen hemma. Jag började jobba med datorer och nätverk och systemvetande och allt sånt där. Det blev väldigt ofta att man integrerade och byggde lösningar för olika kunder eller bolag. Det var ingen ideologisk tanke bakom Det fanns ingen diskussion om etik eller moral.

Jag jobbade speciellt på ett företag som jag blev skitsur på att de ville bygga saker som direkt var skadligt för människor. Så jag tog ett beslut att jag vill inte jobba med det utan jag vill känna att jag gör någonting där man tillför någonting till världen. Att det inte bara måste handla om lön. Så det är väl någonstans där att man ställs inför en etisk fråga inför sig själv när man håller på och bygger vissa saker. Och jag bara tog ett beslut att ställa mig på rätt sida.

Peter Sunde (08:04.238)
Ja, jag slutade och sen fick de bli kund hos mig istället och jag tog väldigt mycket betalt för att de skulle få mina konsulttimmar. Som var grunden till att jag skulle kunna jobba för mig själv istället.

Mattias Jadesköld (08:13.902)
Ja, det fria ordet. Vad betyder det för dig?

Peter Sunde (08:20.782)
Det betyder höjd i taket för att kunna utveckla demokratin och utveckla människor. tror att det är jättefarligt så som världen är på väg nu att man blir kränkt så fort det händer någonting. Vi har en värld som är på väg till att styra oss och väldigt få människor som tar bort saker från plattformar där vi tror att vi har den demokratiska diskussionen.

Så jag tror att det fria ordet betyder ju liksom grunden för en demokrati och samtidigt så tänker jag att de flesta tänker internet och det fria ordet att på något sätt hör ihop medan jag tror att internet är det största hotet vi haft på väldigt länge mot det fria ordet.

Mattias Jadesköld (09:04.142)
Hur menar du då då?

Peter Sunde (09:06.318)
Nej, centraliseringen av internet som internet är byggt för att vara decentraliserat, att vi skulle ha noder olika ställen. Alla skulle kunna ha sin egen webbserver. Man skulle kunna ha sina egna tjänster och så där där man har kontroll över allting. Men istället har vi byggt ett centraliserat internet där alla bygger tjänster ovanpå ett fåtal bolags infrastruktur som Google, Amazon och Facebook styr i stort sett alla diskussioner i hela världen gällande politik och demokrati eller kultur.

Oavsett om vi vill eller inte. Så fort de känner att de kan gå in och börja detaljstyra så sitter vi situation där vi inte riktigt har ett fritt uttryck längre.

Mattias Jadesköld (09:45.006)
Ja, precis så. Alltså på Facebook där såg jag någon, du har ju kallat Mark Söckenberg för diktator. Hur tänker du då då?

Peter Sunde (09:52.622)
Hmm?

En diktator är en person som styr över väldigt många människor och inte i folkval tar alla beslut själv utan att någon form av rättsinstans som kan styra honom. Per definition är Mark Zuckerberg diktator i världens största land egentligen. Facebook är verkligen nation.

Erik Zalitis (10:16.366)
har väl 2,2 miljarder invånare om man nu skulle se dem som ett land. Då är de större än Kina, USA och Ryssland tillsammans.

Peter Sunde (10:25.806)
Ja, och jag tror att folk spenderar lika mycket tid i landet Facebook som de spenderar utanför i vissa fall och är så beroende av det. Det är bara titta på deras ambitioner är ju att vi är ännu större och finnas överallt. försökte ge gratis internet, egentligen gratis Facebook till rurala områden i Indien via ballonger och grejer. Det vill de inte hjälpa till med att skaffa internet totalt utan de vill ha lite version Wikipedia men en full version av Facebook.

slå på vissa fåtal tjänster som kan vara viktiga för Indier, som är fattiga. De håller på att bygga in egen valuta med Facebook Libra, är för på något sätt slippa den här kontrollen från amerikanska staten. Så de är ju ett megaland med extremt mycket resurser och vi är mycket mer beroende av dem än vad de är av oss. Så vi har liksom inte så mycket val och samtidigt så växer de och tar mer och mer plats i samhället.

Så det är ju om något en form av invasion. Både en kulturell invasion men också en moralisk invasion. Där de styr vilken moral vi får ha. Till exempel så var det en diskussion i Tyskland för några år sedan. Där Facebook började ta bort bilder på ammande kvinnor. Där Facebook valde vad man fick prata om i Tyskland eller inte helt och hållet. Bara plocka bort alla de bilderna.

Mattias Jadesköld (11:46.766)
Man kan ju själv välja att inte vilja med i Facebook. behöver ju inte ha ett konto där egentligen. De har ju på något sätt en produkt som folk vill vara med i.

Peter Sunde (11:57.102)
Har du barn? Hur berättar du om din familj för din familj om dina barn och hur får du ta reda på vad dina familjmedlemmar håller på med?

Mattias Jadesköld (12:07.694)
Ja, man skriver ju om sina barn och bilder på dem och så där.

Peter Sunde (12:11.982)
Ja, och det är det grejen att om du väljer bort Facebook så väljer du bort en stor del av ditt sociala liv. Så det är ett socialt tvång egentligen att ha Facebook. Jag har inte Facebook och det är liksom några andra av dem jag känner som inte har Facebook men vi hittar ju andra sätt att umgås på men man är ju rätt mycket utanför samhället så att visst du har ett fritt val, ungefär som ett fritt val där du har ingenting eller allting. Det är väldigt benärt val. har liksom…

Är du inte på Facebook så får du inte uppdateringar från jobbet, inte uppdateringar från skolor, får inte uppdateringar från vänner och bekanta, du blir inte bjuden på fester för att folk har sin festavnemang på Facebook och ingen orkar ringa hundra personer och björa in dem. Det är inte riktigt val faktiskt, det är om du vill vara lite ensam eller om du vill vara som en valig människa och vara på Facebook.

Mattias Jadesköld (13:00.718)
Ja, just det. Jag tänkte på det fria ordet där. Kan det inte vara ett problem? Vi nämnde ju Lars Wigstad till exempel. Han är säkert också förespråkare av det. Men i det här fallet så blir det ju liksom hans sätt att uttrycka demokrati bara improviserande för folk.

Peter Sunde (13:18.158)
Absolut, Lars tycker ju om att provocera jättemycket och det är det som är lite spännande med honom att han förstår kanske inte riktigt, enligt mig i alla fall, vart gränsen går mellan att provocera och kasta skit på folk. det största problemet jag alltid haft med Lars innan var ju att han är en väldigt dålig konstnär. Det vi ju brakat om förut liksom, men just den här Mohamed-karikatören är ju ett är jättedålig, den är jätteful och den var inte speciellt originell, han var inte det första att göra utan

Han ville på något sätt bara jävlas med människor och det är tycker att yttrandefrihet är all ära men det finns också inget tvång att lyssna på folk och det finns inget tvång att promota någonting bara för att det är kontroversiellt. Det är den diskussionen som jag väldigt ofta tycker vi tappar att yttrandefrihet betyder inte att alla har rätt till att få nå ut med sitt budskap utan det handlar om att vi måste kunna diskutera vad som helst men det betyder inte att vi måste promota och pusha för vissa radikala åsikter.

Erik Zalitis (14:14.382)
Framförallt så betyder det väl inte att är utan konsekvenser att säga saker och ting. Man får ta en mothugg. Nu tycker jag inte det är okej att man blir mordhotad eller skjuten eller någonting förr. Men ja, ser ju bara den där grejen att man får säga vad man vill men så är det ju naturligtvis inte.

Peter Sunde (14:34.51)
Visst du kan ju säga till din bästa kompis att den personen är tjock eller ful. Det får du säkert göra i det lilla rent lagligt men det finns också någonting i oss som säger att det kanske inte är så jävla smidigt att göra. Och det handlar ju inte om yttrandefrihet, det handlar ju bara om mänsklig respekt. Och den biten saknas så himla ofta i diskussionen kring yttrandefrihet. Att vi behöver inte vara rövhåll bara för att vi har rätt att vara rövhåll.

Mattias Jadesköld (14:58.734)
Det är också ganska skönt att kanske inte ha ett Facebookkonto för man slipper se alla som ska tycka så mycket hela tiden. Det är väldigt mycket åsikter där ute tycker jag.

Peter Sunde (15:10.094)
Ja, det var en åsikt du tyckte. Så är det ju. Det det som är ett av de stora problemen känner vi inte med också, att vi har blivit väldigt dåliga på att filtrera bort saker som inte är intressant. Förut så hade vi ju för att komma in i vanliga medievärden, tv eller tidningar så fanns det någon form av, eftersom det var begränsat utrymme så fanns det liksom ett krav på någon form av höjd av de sakerna som kom.

Mattias Jadesköld (15:13.358)
Det är en idé.

Peter Sunde (15:35.022)
Nu kommer det ju liksom precis vilket skit som helst precis överallt och samtidigt så måste vi värdera det lika högt som annat. Man blir liksom utskälld om man skulle säga att man tycker någonting var dåligt därför att du håller inte med för att du förstår inte. Det blir hela tiden de här paias diskussionerna som är sjukt inte intellektuella. Jag tror samhället har blivit mycket mycket mycket dummare genom att vi inte har än har skapat någon form av respekt för.

Vilka ord som har mer mening. Allt har ju förstås en mening men den meningen som faktiskt är konstruktiv.

Mattias Jadesköld (16:16.078)
Då lämnar vi den biten och hoppar tillbaka några år om just The Pirate Bay. Hur kom du in i den vevan?

Peter Sunde (16:30.03)
Ja, jag jobbade ju med teknik på den tiden. Jag hade lite vänner på IRC som tyckte att jag skulle prata med några angående. De behövde lite hjälp, det började bli lite för stort. Jag blev medlem i Piratbyrån som höll på att bygga massa olika saker. Ett av de här projekten var Pirate Base. Det bananskal via bananskal in till att jobba med det helt enkelt.

Mattias Jadesköld (16:59.15)
Ja, just det. För det var väl du och Fredrik Nej och Gottfried Svart som var de tre personerna som stod bakom dig på något sätt, kan man säga.

Peter Sunde (17:08.493)
Ja, jag ska säga så här att Piratbyrån grundade som en grupp på en GCE-kanal och det var okänt hur många, det kanske var 40 personer eller någonting involverat i det där från början. Det är ganska många som man ser kalla sig Piratebyrån grundade, det tycker jag är jätteroligt för att det stämmer säkert. Och sen när Piratebyrån började bli så pass stort att det liksom blev svårt för folk att hålla sig av Piratbyrån och Piratebyrån så bestämde vi ju internt i Piratbyrån att vi skulle splitta Piratebyrån till en

Egen organisationen, det skulle vara ett eget gäng som skötte det. Och då blev det vi tre som hade mest intresse av det. Och kanske mest att hjälpa till med om man ska säga så också. Även om alla behövdes i början så tror jag inte det behövde så mycket av filosofer kanske som höll på med Pirate after. Det var något som bara skulle underhållas.

Mattias Jadesköld (17:58.958)
Och hur hängde det här ihop med mina politiska tankar? Det här var den största fildelningssiten där man delade ut film och musik.

Peter Sunde (18:10.574)
Det var inte det i början, det blev det. Sakta men säkert eftersom alla andra stängde ner. Jag har växt upp med piratkopiering från demosenen. Piratkopierat allting för att lära mig språk, programmera och lära mig grunden av all kunskap jag har. Sen förstod jag att alla inte har haft möjligheten och alla har inte chanser och sånt som kommer från det.

Det var väldigt viktigt för mig att andra skulle kunna växa upp och lära sig saker och få tillgång till kultur och information på samma sätt som jag haft det för att det varit den fria uppväxten jag haft på grund av det har ju gjort att jag känner mig att jag har liksom haft en extremt värde av det. Så för min del så var det ju definitivt så att jag tyckte att informationen måste vinna till en falla och sedan så i sig himla tråkigt med upphovsrätt så att det var liksom ingenting som var fokus på.

Utan det var snarare fokus på att det stod i vägen för att folk skulle ha tillgång till saker och med internet så behövs det inte liksom upphovsrätt som det fanns innan utan man får hitta någon annan lösning på finansiera saker. Men det jobbade jag med efteråt såklart.

Mattias Jadesköld (19:20.974)
Just det. Ni var rätt kaxiga också. kommer ihåg att var ganska många amerikanska advokater och allt möjligt som skickade, mejlade in till er och de publicerade gärna de breven och era svar och sådana här saker.

Peter Sunde (19:33.39)
Det gör vi fortfarande på Nyalla kan jag säga. Det många som frågar mig om det kommer tillbaka fler Pirate Bay brev och så där. På Nyalla har vi lite samma attityd. Vi får väldigt mycket nedstängningsequest på våra kunder och sånt. Det var det bästa med Pirate Bay. Jag lärde mig att det är okej att säga att drar åt helvete åt folk och gör det nära av folk. att nej det var väldigt kul. Jag tror också att det var en av grejerna som folk uppskattade mest med Pirate Bay.

Det handlade om någonting mer än bara en form av teknisk lösning. var en anledning till varför en teknisk lösning var viktig. Det känner jag är någonting som går igenom i alla mina projekt. Jag tycker det är roligt att jobba på det sättet. Man har ett högre värde än bara att driva någon form av teknik. Det är väldigt roligt att be folk dra åt helvete.

Mattias Jadesköld (20:16.91)
Mm, just det.

Mattias Jadesköld (20:22.03)
Ja, precis. Men sen till slut gick det inte. Då blev det ju rättegång 2009.

Peter Sunde (20:28.91)
Fast vi slutar inte att be folk dra åt helvete. Snarare tvärtom. Pirate Bay är ju stängs ner. Det är fortfarande uppe. Jag tror på något sätt så vann vi men sen på en individuell nivå om man säger så för oss som individer så har det ju varit kanske lite rättigångar, lite fängelse och lite böter och så där men i det stora hela så det gör inte så mycket.

Mattias Jadesköld (20:51.47)
Okej.

Erik Zalitis (20:51.918)
Så du ångrar ingenting helt enkelt?

Peter Sunde (20:54.254)
Det enda som jag på något sätt skulle kunna ångra är att Gotthu inte var bättre på att kryptera sin hårdisk som var enda brismaterial i hela rättegången. Vilket är ironiskt med tanke på att han är en av världens bästa kryptografer och hade utvecklat en kryptering för hårdiskar. Så det var på något sätt nästan skrattretande ironiskt. nej alltså varför ska man ångra någonting? tycker fortfarande att det Pipe har gjort jättebra. Jag tycker att det absolut inte någonting som borde vara olagligt. Det är inte olagligt enligt en lag som finns.

Sen att vi bedömdade handlar inte så mycket om lagen, handlar ju om att vi har sagt drott helvete åt rätt eller fel personer.

Mattias Jadesköld (21:28.43)
Men om de här dagarna innan själva, man beslag tog server och allt, hur kan det tas tillbaka dit?

Peter Sunde (21:40.654)
Vi hade ju misstänkt att någon gång kommer att en rassiga eller någon kommer att göra beslag. Förutom på Airpace så har vi ju också haft en hostingtjänst. Jag var inte jätte involverad med Frejko Gotthyr, jag hjälpte till dem rätt mycket med det som hette PRQ på den tiden. Där vi ofta hade poliser som stövlade in och gjorde beslag av servare som…

När hon tyckte att var nog nu. Ryssland hade hört av sig om någon servo och var i sur och stoppa Sveriges involvering i massa grejer och så där. Så vi var rätt vana vid den biten. Och vi misstänkte ju att Pirate Bay skulle utsättas för någonting liknande. Det som hände var väl bara att vi trodde inte att de skulle gå in på en föredetta bank som fortfarande var ett skyddsobjekt och stövla in och ta en massa datorer och sedan åka hem till våra advokater och plocka högtalare och muss och så där. Det var kanske lite överdrivet. Men det var ju för att…

De fick så mycket tryck på sig på svenska i svenska staten att de var tvungna att göra någonting åt det att de hade ingen aning vad de skulle göra så att de bara satt i kasta in många många poliser för att liksom ta ner på. Jag tror att det var egentligen det som var syftet att de skulle stänga ner tjänsten inte att vi skulle få fängelse utan det var liksom på något sätt stänga tjänsten så på något sätt så kommer de väl sluta med det här dumheterna. Men vi gjorde ju tvärtom.

Mattias Jadesköld (22:59.182)
Det var ganska svårt i rättegången att förklara BitTorrent-tekniken.

Peter Sunde (23:09.486)
Speciellt eftersom nämndemännen såmnade ju tidsamt tätt för det var himla tråkigt liksom. tror det också. Åklagen hade nog det som en liten plan också att det var så tråkigt som möjligt så att det verkar avancerat. var ju också så för vår del beror lite lite irriterande när det var liksom skärmdumpar som använde bevis material för att de hade lagt ner från Pirate Bay. Det står att Pirate Bay är nere på varenda skärmdump och bevisligen då eftersom Pirate Bay inte fungerade så kan de inte ha lagt ner via Pirate Bay just då.

Så de har ju då tattat alla skärmdumpar den dagen som Pirate hade någon form av teknikstopp liksom. Så då tycker jag att har man bevisst material på någonting så ska det inte vara att man ska inte bedömd för att det bevisst material säger att det inte funkar. Så att absolut det blir ju en teknisk rättigång där någon satt och dömde utan att förstå överhuvudtaget vad de dömde. De bara dömde på magkänsla eller.

Sen blev det en väldigt konstig rättegång när domaren också satt i som styrelseordförande i Svenska föreningen för upphovsrätt. Polisen jobbade för Warner Brothers och Universal under tiden och gjorde utredning och så där. Det blev väldigt konstigt. Det kändes som att rättegången var inte riktigt rättvis och den var inte på vår sida. Men däremot hade vi folkheter och medier på vår sida och det kanske var den viktigare rättegången om man tittade historiskt på det.

Mattias Jadesköld (24:29.166)
För just den här bit-toring-tekniken också, det var väl egentligen på Pike Bay, det är egentligen bara länkar till filer som finns där. Själva filen finns ju på någon annans dator. Alla som uppkopplar den Pike Bay kan man enkelt säga.

Peter Sunde (24:42.766)
Pirate Bay har alltid fungerat bara som en helt vanlig sökmotor fast inriktad på mediefiler. Skillnaden mot Google är ganska liten. Google har ett bildarkiv du kan söka i, bara söka bilder. Till skillnad av att Google har alla bilderna, den kopierade på alla bilderna som de visar också. På väldigt många sätt är Pirate Bay mer oskyldigt än vad de största sökmotorerna i världen är. Det hade inte fungerat att ha allting på Pirate Bay.

under storhetstiden för Pirate Bay så var det över hälften av all internet trafik som gick via Pirate Bay och det hade inte funkat att ha ett par servrar som ligger i skokartonger för jag hade inte råd med chassin. Det inte funkat att ha det som grunden för hela internet.

Mattias Jadesköld (25:29.646)
Nej. Men ändå så gick de väl på åklagarens linjer. Ni fick ju fängelse ett år.

Peter Sunde (25:40.078)
Ja, det lite lite olika. Vi fick väl jag fick åtta månader och jag tror gott för det fick ett år och det var så där de hittade på någon form av skillnad mellan oss för att de skulle. I Sverige så måste man ju ha en individuell bedömning av varje person som straffas. Det såg väl inte så bra ut att alla skulle få samma straff då. Då har man ju inte kanske gjort en individuell bedömning.

Mattias Jadesköld (25:58.798)
Och sen var det 45 miljoner eller något sånt där i skadestånd

Peter Sunde (26:04.366)
Ja, det är något sånt jag vet inte exakt. Det är inte skadestånd utan de har ju kommit fram till någon form av licens som vi skulle ha tecknat för de här filmerna och sådär som är spännande nog mer än vad de har tjänat på filmerna någonsin. Det är också pinsamt dåliga filmer. Det nästan det jag skäms mest av. Det gör liksom att de har laddat ner skräp. Att de kunnat åtminstone ladda ner någonting av kulturellt värde så hade jag liksom varit mer intresserad av att hjälpa till att betala på det där. Jag har sett det var…

Mattias Jadesköld (26:30.958)
Det var en specifik film som de bevisade att de kunde ladda ner.

Peter Sunde (26:37.358)
Ja, alltså de kom fram till att de övertalade ju rätten om att det här bevis materialet som visar på att de inte alldeles från Piper var bevis material för att de har lagt ner från Piper och då ålade de oss att vi skulle på något sätt ha tecknat en licens för att kunna dela ut det fritt till hela internet. Hela världen av via internet. Jag har fått några böter, så det är liksom också en viktig distinktion att vi inte skyllar staten några pengar eller så. Utan det är ju bara väldigt, väldigt, några världens rikaste företag tycker att vi skyllar dem pengar.

Erik Zalitis (26:53.07)
FATNETTAS

Mattias Jadesköld (27:06.158)
Men dom, men det har du inte betalat tillbaka, jag.

Peter Sunde (27:09.166)
Det finns inga pengar att betala tillbaka. att vi ska betala. Tillbaka betyder att vi skulle suttit på de pengarna. Men Pirepey har bevisligen gått väldigt dåligt ekonomiskt. De försökte hävda att det var en vinstdrivande tjänst. De kom fram till att vi hade förlorat 800 000 kronor på två och halvt år. Då bytte de istället till tycka att även om det är dålig business så är det business. Vilket jag tyckte var intressant.

Mattias Jadesköld (27:38.51)
Men hur var det i fängelsetiden då, Citta?

Peter Sunde (27:42.894)
Det var intressant på personligt plan som min pappa dog i under tiden. var väldigt hemskt. Men förutom det så var det ju intressant. Jag har lärt mig väldigt mycket om att världen ser ut ungefär som jag trodde. Folk i fängelse har ungefär den bakgrunden man förväntar sig att de är fattiga eller att de har haft en tuff uppväxt. Det är mycket människor man träffade som man antagligen inte hade träffat annars.

folk från Hells Angels eller mördare och så där. Så man har ju hört väldigt många spännande historier och det har ju på något sätt. Det lite som göra lumpen tror jag har inte gjort lumpen. Jag ser på det som min min lumpen tid.

Mattias Jadesköld (28:29.294)
Kör.

Erik Zalitis (28:29.966)
Ungefär lika länge också.

Peter Sunde (28:32.654)
Jag är ju finsk medborgare, så jag väl 18 månader, så jag slapp gärna det. Vi i Sverige är väl lite vekare tror jag.

Mattias Jadesköld (28:38.606)
Ja, visst.

Mattias Jadesköld (28:43.758)
Men okej, så sitter det där bland mördare och MC-gäng och sådana här saker. Så du då, som är lite i bakgrunden, måste ju varit lite läskigt, eller vad ska säga?

Peter Sunde (28:55.822)
Nej, alltså jag tyckte det var… Bakade mycket bullar ihop med en annan finne som är kokainsmugglare. Det var rätt så. För det mesta är det trevligt. Man har ju samma fiende liksom och det är ju fascisterna som jobbar på stället. Och det blir väldigt underhållande. blir ju som en… En rolig historia, utan att gå in för djupare, det var en kille som var alkoholist som försökte tillverka alkohol hela tiden i sin sälv.

Han fick tag på liksom socker från maten och han hade tag på liksom saft. Man la på sin varma tv och försökte liksom och så där. Och han blev skickad till isoleringsceller för att då begå… Det är ett brott att göra sin egen uppehåll. Och det är olagligt och då får man inte göra olagliga saker i skängelsen eller någon annanstans. Så då fick han isolering och jag blev upprörd därför att han skulle inte sitta i isoleringscell för att den alkoholistan borde ha liksom hjälp.

Det är ingen vård att få hos kriminalvården utan det är bara förnedring att få. Så stället skickar honom två tre dagar på ett isoleringshälsa för att han har försökt bara göra alkohol fast en alkoholist. Då kom någon som tycker om att jävlas, jag inte säga att det var jag men det var jag, kom på den fantastiska idén att han kunde…

I svenska fängelser har man inte toaletter utan man får en kissflaska som Lasse Kongo har i Torsk på Tallinn. Ja okej. Som man får kissa i på kvällen. Så jag tyckte ta en extra sån och göra sprit i den istället. För den är ju också gul precis som din apelsinsaft som du gör med liksom. Och då blev det ju så istället att han försökte göra sprit en dag i den och då fick ju då de här plitarna som jag var de kom in och skulle lukta på hans kiss. För att se om det var alkohol i dem för att han hade två flaskor istället för en som vanligt och en var ju då fulla kiss och en var ju inte fulla kiss.

Så då tyckte han det var roligt att låta plitarna lukta på det. Det tyckte vi allihopa var jätteroligt. Det bästa som hände var att han slutade göra alkohol. Han började kissa väldigt mycket istället för att han tyckte det var så himla mycket bättre än att bli lite småbrusad. Var och se plitarna stå lukta på hans kiss och inte skicka honom till isoleringen. Så han fyllde två stycken flaskor med kiss. Så sånt är ändå lite roligt. Man får jävlas med folk som är idioter.

Mattias Jadesköld (31:12.206)
Ja, det är ju inte sånt som händer kanske i vardagslivet liksom.

Peter Sunde (31:16.942)
Ja, man får en speciell vardag kan man säga.

Mattias Jadesköld (31:18.862)
Ja, det förstår jag. Men om vi går fram till lite nutiden, hur tycker du… För nu har hänt lite sen Pirate Bay var en av de största sajterna på nätet. Nu är ju mycket streaming. Spotify, Netflix och HBO. Det känns väl som att man laddar ner mindre nu för tiden, eller?

Peter Sunde (31:41.646)
Alltså, Pirate Bay har nog växt alltid. Det som har hänt är att i den rikare delen av världen så använder folk mindre filelining, därför att det finns Netflix och Spotify och så där. Och i den fattigare delen så bryr sig inte Netflix och Spotify om att finnas, så då filelilar folk mycket mer där, för att fler har fått tillgång till internet. Pirate Bay och andra streaming och fileliningstjänster växte ganska mycket. Så det har på något sätt blivit en liten klassskillnad också.

medelklassen uppåt. De använder liksom Netflix och sånt och alla andra får använda fill-in-tjänsterna. det har inte försvunnit utan har bara försvunnit från rikare områden. Och det är också lite synd där för att människorna som sitter i de andra delarna av världen, de har inte tillgång till samma materialer för att folk rippar ju inte saker från Netflix eller grupper på Pirate Bay i samma utsträckning som de gjorde förr. Och samma med musik från Spotify. att de har inte alls lika bra tillgång längre på grund av att vi inte är så solidariska och delar med oss från

Där det kräver delen av världen.

Mattias Jadesköld (32:42.286)
Hur tycker du att hela den, att det har blivit så här nu och att man använder streamingtjänster mer och så där?

Peter Sunde (32:51.406)
Streamingtjänster är ju lite… Jag gillar inte centraliserade tjänster generellt. tycker det är ett stort problem att vi förlitar oss på andra personer statorer. Jag gillar inte hela idén med cloudtjänster och sådant heller. Jag tror att det är någonstans så kommer vi få en stor backlash av det. Kanske inte nu, men det får vi när det är för sent. Jag känner samma sak. Till exempel Spotify har ju… Jag använder också Spotify för att det är integrerat här och där i olika produkter och så där.

Försvinner musik från Spotify till sånt här för att de inte har kvar avtal med artisten eller med förlag och så där längre. Och då försvinner en del av mitt kulturarv och det tycker jag är väldigt konstigt att jag på något sätt inte har tillgång till det därför att helt andra personer har gjort en ekonomisk deal eller inte. Och det är ju någonting som är mycket viktigare för mig att se samhällsnyttan och samhällets rättigheter på något sätt i de här sakerna.

Så det skämmer mig lite.

Mattias Jadesköld (33:52.846)
Du nämnde lite vad du håller på med för uppersäkter ni alla. Vad är det exakt då?

Peter Sunde (34:03.374)
Det började med att jag har under väldigt många många år jobbat med liksom hosting också för och hjälpt folk med hosting för ganska känsliga projekt från Wikileaks till Pirate Bay och så där. Och ett återkommande problem jag haft själv är liksom var man ska hosta sin domän, vilken domän registrar man ska använda. Så ni alla börjar som en domän registrar där vi gör det på lite annorlunda sätt. Du kan köpa en domän och vi står som ägare på domänen och du får använda den precis som du vill.

Rent juridiskt så behöver vi inte vilja ut några kunduppgifter som det visar med kunden till domänen. Och vi har ju ganska mycket juridisk kompetens och även ska man säga vi är rätt bra på att veta var gränserna går för vad man får och inte får göra på internet. Så vi kan ju skydda folk som behöver lite skydd och veta när det Man behöver vara orolig över stämningar eller hot som kommer in. Så då bygger vi en tjänst som är förutom att den är juridiskt väldigt.

bra så har vi byggt en teknisk väldigt bra lösning och enkel och simpel tjänst som tar bitcoin och massa andra kryptovalutor som behöver det. är ju mest av deras aktivister som använt tjänsten. Vi fick väldigt mycket uppmärksamhet också när Kataloniens regering flyttar alla sina domäner till oss mitt under den här stora katalonienrevolutionen. Så det är liksom en del, ska man säga, kontroversiella organisationer och grupper och personer som använder Mjalla men även

Folk som bara tycker om riktigt bra tjänster och på grund av allt vi har gjort så och att ni alla växte så mycket så har vi börjat med hosting och så det är virtuella maskiner och även fysiska maskiner och VPN och sådana saker som kommer också liksom. Allting som på något sätt är relaterat till privacy och möjligheten av anonym där vi har liksom en en genigen kunskap både tekniskt och juridiskt som är kanske ganska unikt för de här typerna tjänster.

Mattias Jadesköld (35:59.31)
Ja okej, ja. Flatter är en annan

Peter Sunde (36:05.07)
Ja, var ju tio års tid som jag jobbat med Flattr. Jag slutade för tre år sedan. Det är ju en betalningstjänst som är väldigt annorlunda mot vad man tänker. Man sätter upp en månadskostnad och sen går man omkring på internet. Ungefär som när man hade like-knappen från Facebook överallt. kan man ha en Flattr-knapp som man trycker på för att gilla saker på internet. Sen delar vi helt enkelt alla pengarna.

Lika så att om du trycker hundra knappar på en månad så delar vi pengarna din månadssumma på hundra och delar ut dem pengarna till de som skapat materialet och gillat. Om det är två saker så får de liksom hälften av pengarna var och så vidare. Så att det tar bort själva prislappen från någonting men kan ge pengar på samma sätt som man ger en like. Så att det finns ett värde bakom like trycket. Och det har blivit ganska stort i Tyskland ganska stort i tyska poddvärlden och.

uppköpt för några år sedan av ett tyst bolag som heter IO som har en, jag ska inte säga kontroversiell men de är uppmärksammade, känns som ett adblock plus där de hjälper till att blockera reklam i webbläsare.

Mattias Jadesköld (37:13.646)
Vi ska snart börja avrunda lite nu då efter att började med att kämpa igång ljudet. Hur ser du på framtiden? Vad ser du för stora utmaningar globalt?

Peter Sunde (37:31.214)
Jag vet inte om det spelar någon roll för vi kommer ändå gå under snart med tanke på att vi värmer upp jorden så pass mycket. Men tekniskt sett så det så tråkigt att jag tror att vi är rätt körda. Jag tror att vi har segmenterat oss. Vi har segmenterat fast oss i en värld av centraliserad mjukvara som styrs av bara bolag från ett samma land från USA. Jag ska inte säga att USA nödvändigtvis är problemet utan det är

ett enda land och en enda kultur som på något sätt styr alla andra kulturer i hela världen. Jag tror inte vi kommer därifrån. Jag tror att vi kommer få någon form av större darknet i framtiden från människor som verkligen behöver det och det fler och fler som inne på min linje att man kanske på något sätt har gett upp den här diskussionen om att eller förhoppningen om att vi ska ha en demokratirörelse på grund av internet utan snarare har vi förlorat demokratin på grund av internet och det blir

Tråkigt och intressant att se vad som händer.

Mattias Jadesköld (38:30.926)
Ja, det var lite mörka ord då. Har du ingen ljusklimt du kan se då?

Peter Sunde (38:37.006)
Nej. Jag tror inte framtiden behöver vara så ljus heller. Visst, lever längre så vi kan ju leva igenom pinan längre kanske. Men hälsan blir väl bättre. Men frågan är om hur länge det spelar någon roll med tanke på jordens framtida undergång. Men en ljusglimt är ju att på grund av Tinder och andra tjänster så ungdomar inte lika mycket på internet. De går ut och hittar varandra för ha fysisk kontakt i alla fall. Så det är väl positivt kanske.

Kanske tar de över och gör någonting bra istället för att fucka upp allting som vi tekniker har gjort.

Mattias Jadesköld (39:10.67)
Ja, just det. Okej, med de ordna. Vad ska vi här nästa? Du var lite sjuk nu. Tillfrisknad eller…

Peter Sunde (39:20.174)
Ja det hoppas jag. Kanske i Corona. Man vet ju inte. Nej men jag ska fortsätta göra tv-serier och göra mer konst och bygga ut en ny allahenomer. Det är ganska segmenterat för oss islamer. Jag trivs väldigt bra med det.

Erik Zalitis (39:36.878)
Planen klarar jag tänket.

Mattias Jadesköld (39:38.894)
Ja men det låter ju spännande, du får hålla ögonen öppna för lite, vad ska man säga, kontroversiell konstprojekt säkert framöver.

Peter Sunde (39:47.822)
Det kommer rätt väldigt snart som kommer vara väldigt roligt.

Mattias Jadesköld (39:50.254)
Okej, vad spännande. Men då tackar jag så mycket för att du ville vara med.

Peter Sunde (39:55.054)
Ja tack själv, Ha det gott.

Erik Zalitis (39:56.302)
Tack så mycket!

(Denna transkription är automatiskt genererad och kan innehålla felhörningar)

Länkar –Peter Sunde

Felaktigheter

Inget att rapportera denna gång. Kommentera gärna om ni inte håller med om hittar fel i något vi sagt.