#62 – Bacchus of Fairlight
Pontus Berg arbetar idag som affärsjurist men det är hans tidigare del av livet som vi fokuserar på i detta avsnitt.
Pontus, eller Bacchus som han kallades, är en före detta spelknäckare inom C64-scenen. Han var ledare för det världsberömda gruppen Fairlight som knäckte spel för Commodore 64.
Inspelat: (publicerat 2020-02-02)
Deltagare: Erik Zalitis, Mattias Jadesköld och Pontus Berg.
Texten skrevs och sammanställdes av Erik Zalitis.
Medan du lyssnar – Bacchus of Fairlight
Här är transkriptionen av avsnittet
Mattias Jadesköld (00:08.141)
Ett nytt avsnitt av IT-säkerhetspodden kommer igång. Idag har vi en gäst Pontus (Bacchus) Berg med oss i studion. Han är en före detta spelknäckare från C64-scenen och med i gruppen Fairlight. Numera affärsjurist i och sig som hjälper kunder inom bland annat telekombranschen. Har en del åsikter om dagens upphovsrätt som vi ska grotta ner och slita i. Men välkommen Pontus!
Pontus Berg (00:32.878)
Tack, var bara ett enda fel för detta. ”Före detta” ? Jag satt ju uppe, pillade med det så sent som för en halvtimme sedan innan jag åkte hit.
Mattias Jadesköld (00:41.838)
Det var bra att känna. Spelknäck. Okej. Erik.
Erik Zalitis(00:50.894)
Jag är den där typen som växte upp med Fairlight och får jag säga det Triads grejer och var super imponerad av att wow, de här loggorna dök upp och så massa scrollers med text och grejer och man hade ju inte betalt någonting för det där spelet så…
Mattias Jadesköld (01:10.638)
Ja, det var ju som ett krig mellan er och Triad på något sätt.
Pontus Berg (01:15.15)
Det har alltid funnits en del av den här ungdomskulturen. När jag pratade med dig innan pratade vi om datorburen ungdom som en travesti på den här motorburen ungdom. Det har alltid funnits en konflikt och ett tävlingsmoment. Tävlingsmomentet får en att vilja göra lite mer, göra lite bättre, vara lite vassare.
Mattias Jadesköld (01:41.678)
Ja, just det. Vi läste den Erik har ju den där boken hemma, vad heter den? C-65. Där ser man en gammal… När du skrev ut, skrev ett brev till dina kollegor. Det var som ett företag som ni drev där, Fairlight. Det var ord i inga visor, eller något sådär.
Erik Zalitis(01:47.47)
Generation 64 då?
Pontus Berg (02:00.078)
Ja, just det. Det är också den här grejen att man är ju en person. Men man jobbar ju under ett alias och du kan ju fylla det aliaset med vad du vill egentligen. du kan ju vara någon här. Det blir ju lite rollspel över det kan man säga. Och du kan bli den kaxigastitypen i världen fast du kan inte egentligen vara en sådan person. Nu säger jag inte att jag kan väl vara lite kaxig också. Även som person. Men ja, men att driva för alla är ett…
På den tiden var det att driva ett företag över flera kontinenter men man gjorde det väldigt mycket per post och det är helt obegripligt. När man inte kan driva företag idag när man har slack eller tusen andra kommunikationsformer och vi gjorde det med post då och vi var 20.
Mattias Jadesköld (02:46.606)
Ja, ojste.
Men om vi tar oss tillbaka lite till den här tiden då då, berätta lite om dig själv. Hur kom du in på det här egentligen?
En barndom där intresset för hemdatorer föddes
Pontus Berg (02:57.006)
Jag fick lite frågor här innan så jag har funderat lite. Jag var ju intresserad av datorer oerhört tidigt. Och det gick en studiecirkel. Typ 1980. När jag lade mig på Premiere Basic på ABC 80. Sen så hände det väl inte så mycket. En gammal kompis köpte en 64 och jag var där och spelade BluMax.
Erik Zalitis(03:23.374)
Och därför
Pontus Berg (03:24.11)
var fruktansvärt roligt och jag var helt säker på att en dator var det jag ville ha. Så 1986 köpte jag min 64 och jag och Mats pratade mycket om det här. Spelen efter hand var fortfarande roligt att spela spel men det fanns introna före. Hur gjorde man det och hur gjorde man så att man kunde kopiera det?
Kopiaren fungerade ju, men hur gjorde man för att kunna kopiera originalet? För alla de här banden, man hade dem autostartade ju. Det var den här stora frågan, hur får de det att starta automatiskt helt obegripligt?
Erik Zalitis(04:08.654)
Sen var det väl det också att det måste ha varit lite grann en utmaning att det här spelet som man kanske köper då, det är skyddat för kopiering så att man inte ska kunna göra kopior. Det måste ha känts som handsken är kastad på något sätt.
Pontus Berg (04:23.246)
Ja, och då kan man ju säga att Sverige funkar ju lite annorlunda än vissa av de andra länderna för folk som är dataintresserade i Sverige. om vi säger så folk som är dataintresserade i England. Där fanns det ju liksom en spelindustri som dammsög marknaden efter den som var liksom någon form av talang på området. Du kunde skicka in spel och gjorde något hemma och skickade in och fick någon tittare på det och sen så fick man då möjlighet att kanske få det publicerat.
Det fanns inte i Sverige på samma sätt. Om vi pratar början, mitten på 80-talet. Sätter man sig hemma och programmerar ett spel, vem skickar man det till? Alltså bara skicka det till ett slumpvis valt engelskt bolag. Det är otroligt röskel att kliva över. Det klart att det fanns bolag i Sverige. Greave Graphics i Lund till exempel. Det finns några enstaka exempel.
Vi hade ingen spelindustri som var ute och scoutade folk. Vi som var datorintresserade fick göra något annat. då blev det naturliga utmaningen att knäcka spel. Det var det som role models gjorde. var det som… Knäckarna man såg var att det där ville jag också kunna göra.
Erik Zalitis(05:39.406)
Så att knäcka helt enkelt är att ta bort det här kopieringsskyddet.
Men vad är kopplingen till moderna ”hackers” då?
Pontus Berg (05:42.574)
Just det, Vi pratar terminologin för det pratade vi lite snabbt om innan här också när David Iacoby var här. Så pratade han väldigt mycket om hackers och crackers utifrån den här systemhacking perspektivet. Det finns ju inte något rätt eller fel hur man använder de här orden. Hacker för mig är ju liksom någon sådan här allmän datorintresserad person. Och sen en cracker i
David Jacobys värld är ju oftast någon som förstör när man har tagit sig in. Medan i min värld så är det den som plockar bort kopieringsskyddet på datorspelet helt enkelt.
Mattias Jadesköld (06:22.734)
Och det det du började med 1986 då, när du fick din egna. Och liksom du lyckades göra någon slags reverse engineer. tittade om att byggt upp det och sen… Hur kom du i kontakt med Fairlight? För det fanns ju innan…
Pontus Berg (06:34.286)
Ja, det grundades i 1986. Det var väl i samband med att jag köpte datorn som fanns och dök upp under tiden. Jag hade min gamla kompis Andreas då. När vi hade etablerat oss lärt oss en massa och vi fattade hur datorspelet startade automatiskt från band. Vi lärde oss hur man kom runt det så att man faktiskt kunde göra en kopia och lägga på sitt intro i början. Och skapade oss ett litet lokalt namn ner i Lund.
Erik Zalitis(07:03.79)
Så introt var väl egentligen att det var logotypen då, det här fallet Fairlight, lite musik och sådant text som scrollar med massa hälsningar till folk. Det där var ju en bit av att sätta sitt märke på det man hade knäckt för att distribuera ut det.
Pontus Berg (07:16.718)
Grafittemenskarna kallar det taggar någonting. är väl lite samma. Man ska paketera ihop det och sen måste man visa att man gjorde det.
Mattias Jadesköld (07:25.358)
Det var bråttom liksom. Fick man ett nytt spel, gäller det att snabbt ut.
Pontus Berg (07:30.126)
Om man tittar på, medan man lär sig då är det inte bråttom. Då lär man sig bara att försöka göra så gott som man kan. Men vill man vara med i tävlingen, då gäller det att se till att man kunde skaffa original från någon form av källa som var tidigare än de flesta andra. Först var det ju bäst också.
Mattias Jadesköld (07:51.214)
Men ni jobbade i någon datatv-spelsbutik eller dataspels?
Pontus Berg (07:55.118)
Jag har jobbat på Datalätt i Eslöv. Fairlights grundare Tony jobbade på diskett i Malmö. Så funkar det från början. Eftersom det här växer skaffar man folk som är djupare in i industrin. Någon som jobbar på dupliceringsfabrik någonstans. De skickar någon första kopia.
Sen är det den som kopieras upp och slipper ut en kopia av ett av banden långt innan de har hamnat i butiken.
Mattias Jadesköld (08:32.558)
Ja, okej.
Pontus Berg (08:38.094)
Det växlar ju otroligt över tid. Vi är en av de få grupper som funnits på många plattformar. Vi började på 64an och 86an har funnits på Amiga, PC och Super Nintendo. Det finns ett antal, typ en handfull, även Sega Mega Drive Knick. Xbox har vi väl.
släppt någonting på vid något tillfälle också men det är princip ganska lite. Jag tror att de flesta känner till att vi finns på 64 och sen så att vi har varit inblandade i några av de här grejerna som gick alldeles på tok på PCN. här Operation Fast Link och Operation Buccaneer. Vad är det för någonting där? Det var två sådana här räder när det plockades folk från scenen.
Mattias Jadesköld (09:26.19)
okej.
Fairlight är inte bara cracking – de är berömda för sina demon
Erik Zalitis(09:27.214)
Och då kan man ju snacka lite grann om scenen där, för det var ju inte bara att knäcka spel, det var ju de här demona också. Där var ni ju med.
Pontus Berg (09:33.71)
Ja. Om scenen är ett sånt där favoritdål som jag ännu tycker av. När man hör folk utifrån som börjar prata scenen, då låter det som någon form av sekt eller maffiga verksamhet eller någonting man kan bli medlem i. Eller att det skulle finnas någon form av central organisation och jag kan få ett scenmedlemskort.
Nej, så är det absolut inte. Detta är ett ord vi använder. Den brittiska rockscenen, grunchscenen i Seattle. är bara någon form av rörelse med ett antal människor engagerade. Sen försöker man dra en virtuell ring runt dem för att konstatera att de här hör nog ihop. Det är det som är scenen. Det är inte något magiskt sällskap där vi har hemliga hälsningar.
Mattias Jadesköld (10:23.054)
Ja, fick ni någon liksom… För ni var bland de största i världen, för… Ja. Är fortfarande… Ja, precis. Ja, det måste ju fått någon… Var fick ni någon på knackningar av politi eller någon myndighet?
Pontus Berg (10:31.822)
Ja, det var
Pontus Berg (10:42.158)
I Sverige var det väldigt lite av det där. Det här blev mer internationellt. Jag har ju alltid hållit mig till 64. 64 var mer på lek eller inte så seriöst. Myndigheterna har ju inte riktigt varit så intresserade av 64. Det var först. Egentligen inte Amiga heller. Det var först när blev grejer på PC. Det blev professionaliserat. De som har hållit på med PC är det folk som har hamnat i fängelser.
Den delen har jag hållit mig ifrån.
Erik Zalitis(11:16.462)
En sak som jag tyckte var rätt coolt, var det här med det var tydligen lagligt. Där måste du ju känna till att det var lagligt att knäcka och sprida spel de första åren i Sverige alltså.
Pontus Berg (11:26.83)
Ja gissa vad mitt examensarbete på juristligen handlar om. Det är juridiska skyddet för dataprogram i Sverige, Europa och USA. Det här med kompiskopiering, man fick kopiera och sprida till en nära bekantskapsgräts. Sedan definierade man in den här bekantskapsgrätsen. Så att den blev lite mindre och mindre. Ska man prata juridiken kan man också säga att det här med att knäcka är ju då…
Det går ju att säga att är sätt att förbereda sig till ett upphovsrätt. jag har naturligtvis inte spridit någonting. Jag hade min kompis Adde som varje gång jag hade knäckt ett nytt spel. Så visade för honom och sen gick jag på toaletten. Sen tog den jäveln kopierad upp och sprid. Varje gång. Det var jättekonstigt.
Mattias Jadesköld (12:20.75)
Ja det är ju tufft. Men jag tänkte på hur är relationen idag då mellan er och Triad? För det var också lite politiskt spel. Ni lekte väl lite med de här att Fairlight var väl lite…
Erik Zalitis(12:21.678)
Ja det är det.
Farilight till höger – Triad till vänster
Pontus Berg (12:34.734)
Vi var höger, de var vänster. De hade väldigt mycket hammer och skäror. Vi hade väldigt mycket kille coming from mommy.
Mattias Jadesköld (12:41.87)
Och det var lite som ett skämt
Pontus Berg (12:44.654)
Grundaren Tony (Tony Krvaric) är ju övertygad amerikansk republikan. Det var väl inte bara lek. Någonstans fanns det väl någon form av grunduppfattning men det ju inte så att man måste ha en viss politisk agenda för vara med i den ena eller den andra gruppen. Det är ju som fotbollslag. Man värvar ju de som platsar i laget. Är man Barcelona då måste man ju ha…
Barcelona material på spelarna och spelar man i korpens IF. Då går det med vem som helst.
Mattias Jadesköld (13:18.862)
Men stridsyxa nergrävd nu i alla fall.
Tillsist blev man ändå vänner
Pontus Berg (13:23.15)
Det är flera av mina bästa kompisar som är ”tradade”. Det kan man säga över huvud taget. Vi umgås oerhört mycket. nu… Jag vet inte… Generation… Återfallsknutte heter det. Motorcykeln var unga. Sen har de skaffat barn och familj och gjort karriär. Sen behöver man hamna vid 50 och det börjar bli lite silver i det allt glesare håret. Då skaffar man sig motorcykeln igen.
brukar vi säga att jag är återfalls nerd. Och det är ganska många återfalls nerdar i community som liksom är alla någorlunda lika gamla. är väldigt många som föddes i slutet på 60-talet, början på 70-talet som fortfarande håller på eller kanske till och håller på igen.
Mattias Jadesköld (13:53.678)
Ja.
Mattias Jadesköld (14:09.39)
Jag läste ju på IDG att ni hade någon reunion för några år sedan. Hela Fairlight på någon kryssning och sådär.
Pontus Berg (14:15.854)
25-årsjubileet hade vi på… Det är ganska praktiskt när man flyger in folk från halva världen. Då ska de ha hotellrum och sen ska man ha en ågelunda billig öl. Sen ska man dessutom kanske…
Ja, alltså går man pubrunda med gänget då tappar man alltid bort folk. Det vill man inte heller göra. Just kryssning blev liksom vår grej. Vi skaffade ett konferensrum där och sen så satt vi och hängde där. Sen kunde man ju dricka öl och umgås. Sen hade alla en ågelunda billig hytt. Det var liksom win-win faktiskt.
Erik Zalitis(14:49.934)
Ja, det klart.
Mattias Jadesköld (14:50.51)
Då var även Tony Mee som är lite ljusskygg i dag.
Pontus Berg (14:53.358)
Tony vann med på 25-årsjubileumet,
Erik Zalitis(14:58.478)
Ja, det fascinant det har varit så lång tid och ändå man tittar på vad ni har gjort kan man ju säga. Det här demot som heter The Last Truck Stop tror jag den heter. Otroligt kul att se för den paroderar rätt mycket det här The Last Ninja 3 va? Det är så snyggt gjort och jag har ju varit på den Truck Stop innan de la ner då. Jag var på Datastorm 2017. Så jag vet ju precis vad det handlar om. Det var riktigt imponerande.
Pontus Berg (15:07.182)
Tre.
Vad är ett demo party egentligen?
Pontus Berg (15:25.838)
Man träffas och någonstans i den verkliga fysiska världen umgås man då och gärna dricker en öl och sitter och kodar lite. Och sen är det oftast tävlingar och då som alltid gäller vad jag föreställer bäst. I demotävlingen vann vi ju demotävlingen och vi har ju vunnit de flesta datastormdemotävlingar faktiskt.
Erik Zalitis(15:50.894)
Jag tror de flesta vet vad ett demo är men om någon anledning inte skulle känna till det så är det väl en uppvisning om vad en dator kan, en gammal retro dator kan göra med bilder, musik och scrollers och text och effekter och allting.
Mattias Jadesköld (16:03.15)
Och Data Storm är det som fortfarande.
Datastorm, Gubbdata och Fairlight
Pontus Berg (16:06.158)
Det är ett av de partier som finns. Min favorit är väl Gubbedata när det lugnt. Det också ett oerhört träffande namn på farbröder som sitter och dricker kaffe. Programma R64. det är en musikvideo. Det en audiovisuell upplevelse på en dator.
Om man nu tycker att knäckningen är i den juridiska gråskalan så finns det ingenting som inte är legitimt med demos. Det klart om man rippar grafik eller rippar ljud eller sådant från någon. Men det görs ganska lite nu. Förr var det så att man plockade spelmusik för att det det man hade. Men nu så gör folk egen musik och folk ritar egen grafik. Det är en enda stor komposition. Här kan man ju säga att
Kommer de 64 fortfarande, eller kanske snarare igen, är egentligen den största demo-plattformen. Den försvann ju lite när Amiga kom, och sen försvann Amiga när PC kom. PC-demos har blivit lite tråkiga, för när datorn har den kapaciteten så du bara kan visa en vanlig film. Det tappar helt poängen, för kan du förkalkalculera allting och bara sen visa upp det som en film.
Erik Zalitis(17:27.406)
Amiga lider lite av det här också, för nu är det ju en massa 3D-grafik som de kör på Amiga-dramat, så de kräver de här 68- 60-processorn och allting. det ser ut som ungefär vad PC-grafik såg ut 2000 eller någonting. Men 64-an kommer alltid att vara någonting speciellt liksom.
Pontus Berg (17:45.902)
Där har du en uniform konfiguration. PCn finns i tusen olika konfigurationer. Beroende på vilken processor du har, vilka grafikkort du har. Medan en 64 är en 64. Så det som händer när man tävlar på PCn är oftast att man ställer någon form av artificiell begränsning istället. Demot för var max 64 kilobit till exempel. Som är en helt tekniskt meningslös begränsning. Men någonstans måste man ha en begränsning bara för att…
Man ska kunna få den tekniska utmaningen för att ha man tillgång till hela maskinens kapacitet så tappar man den tekniska utmaningen helt.
Hur fungerar ”cracking” av spel?
Mattias Jadesköld (18:23.406)
Om vi går tillbaka till det här med spel-crackande, så du sagt att ni hör på med att crackas spel och demotage, den här scenen, att det lade grunden till det svenska it-undret.
Pontus Berg (18:37.742)
Ja, just det. Det är väl inte jag som har fört fram den tesen. Det var egentligen Jimmys tes, alltså mannen som skrev Gen 7 64. Det är ganska många som numera sitter i företagsledande ställning eller som är inflytelserika i svenskt näringsliv som på något sätt har skolats i 64.
Antingen att man hade den tekniska utmaningen där man lärde sig en massa saker på plattformen eller att man hade den grafiska utmaningen eller att man hade den organisatoriska utmaningen. så driva en grupp över flera länder via post. Det är liksom en organisatorisk utmaning som man har stor nytta av när man leder företag också.
Jag tror att är tre professorer har nu som är gamla medlemmar. Två i matematik och en i psykologi. Om man är rädd för spindlar så kan man gå KBT. Då är det en av de gamla medlemmarna som körde BBS åt oss som numera är professor i psykologi.
Mattias Jadesköld (19:47.47)
var nog inte kunnat gissa att de vann gåt och sånt där. Men jag tror att det blev så att ni blev så stora liksom.
Pontus Berg (19:56.302)
Elmen!
Mattias Jadesköld (19:56.878)
Eller att det ledde till det här. Att det blev så stort i Sverige att vi blev så duktiga på det.
Pontus Berg (20:01.582)
Vi söks inte upp av spelindustrin. Då gjorde vi som vi ville. Vi lärde oss det vi ville. Det var inte någon annan som bestämde. Det inte någon annan som skojhornade in oss i en viss roll. Vi drev som om det vore ett företag. Det går nog inte att uttrycka på så många andra sätt.
Upphovsrätten idag – är den värd att försvara och respektera?
Mattias Jadesköld (20:26.798)
Det var tidigt sätt att introducera sig i hela sättet att organisera sig. Upphovsrätten, hur känner du inför den idag?
Pontus Berg (20:30.382)
Ja.
Pontus Berg (20:35.982)
Ja, det är ju en stökig fråga kan man säga. Framför oss har vi bilden på den gamla Fairlight-loggan som man brukade se innan Amiga-knäcken. Som ritade av Angel Dawn. vet kanske folk som har sett den och vet vilken den är. Den här blåa med lite brun bakgrund.
Den har en italienare som har startat en butik i Rom. Det heter Fairlight Computer, hans butik. Det har ingenting med oss att men det en ren och medsniltning. Men det känns lite dubbelmoraligt att klaga över att han snor vårt namn. Men som vi brukar säga, moral är bra, så dubbelmoral måste vara dubbel så bra.
Mattias Jadesköld (21:20.494)
verkligen.
Bacchus – en jurist som är emot upphovsrätt?
Pontus Berg (21:25.262)
Ja, men upphovsrätt. Om jag tar det vidare så kan man säga att eftersom jag nu är jurist så är det lite hemmområdet eftersom jag skrev mitt exjobb även om det nu börjar bli 30 år sedan. Så inom området så har jag naturligtvis ganska många tankar om det och juridik överhuvudtaget är ju oftast en balans mellan olika intressen. Om vi tittar på våldtäkter så är det ju… vi vill ju döma dem som våldtar.
Men vi vill ju inte döma den som blir falskelig en anklagad för våldtäkt, alltså när det finns en frivillighet. Och då måste lagstiftningen hitta en balans där lagstiftningen gör det möjligt att döma den som är skyldig. Men där den inte drivs så långt så att det finns risk att vi dömer oskyldiga. Och om man tittar på upphovsrätten så kan man säga att det finns ju inte riktigt två intressenter som är jämbördiga, utan vi har en upphovsrättsindustri.
ett Disney eller, ja, jag pekar på Disney som ett exempel. De tjänar mycket pengar även på ganska gamla saker så de har ett starkt intresse att driva. Det finns inte någon organisation som säger att det där är uppenbart orimligt. Så tittar man på upphusrätten på vad som är rimligt så kan man tänka sig att man skulle ha ett skydd som var under ett verks.
kommersiella livslängd. För det blir meningslöst att skydda bortanför en kommersiell livslängd. Alltså att skydda Commodore 64-spel idag är ju helt kontraproduktivt. Det fullständigt meningslöst.
Är upphovsrätt fortfarande en sak för gamla spel?
Erik Zalitis(23:08.878)
Men jag tycker så här, och vi säger att folk börjar sälja Commodore 64-spel, vilket folk gör. Och då kanske någon säger så jag har lyckats plocka upp i materialrätten, om man ska säga för de här gamla spelen, nämnd en 10s20-spel som vi spelade när vi var små. Och så börjar de sälja dem igen. Är inte copyrighten då helt plötsligt relevant igen?
Pontus Berg (23:28.014)
Jo men alltså, om man försöker dra det här till sin spets så blir det ju så att poängen med upphovsrätten över huvud taget är ju att det ska skydda den som vill satsa på att utveckla mjukvara. Men om man nu satsar på att utveckla mjukvara så tror jag inte att det spelar någon roll om mina barnbarn
har möjlighet att leva på det som jag tillverkade en gång i tiden. Jag tror inte att det är viktigt för det kommersiella beslutet. Jag tycker monopol är dåligt. Det tror jag att de allra flesta som tycker näringsverksamhet är viktigt. Att monopol ska man vara väldigt väldigt försiktig med och det ska man övervaka så att det inte sker dåligheter där det finns naturliga monopol. Eller kan stilla med att bryta upp monopol.
Och detta är ju ett monopol. Du blir monopolist på den produkten. Men i balansen mellan att det finns ett monopol och att det finns en risk att folk inte ägnar sig åt att ta fram mjukvara om de inte skyddas. Då måste man hitta en bra balanspunkt. Och jag tror inte att den balanspunkten är 75 år efter upphovsmannens död. Jag tror att det är helt… Det är fullständigt meningslöst. Om du tittar på en bok idag så säljs 99 procent.
Mattias Jadesköld (24:40.494)
Ja det såg du idag.
Pontus Berg (24:48.654)
De första två åren. tittar du på en upphovsrät som är över två år för böcker är nästan meningslös. Säg fem år då. Men över fem år, är så otroligt liten andel av den upphovsrättsligt skyddade materian som publiceras idag som är kommersiell relevant efter fem år.
Mattias Jadesköld (24:57.742)
Ååååå
Mattias Jadesköld (25:12.942)
Jag kan inte tänka
Pontus Berg (25:16.078)
De är skydda i alla fall. De har ju varit döda så länge. där är det ju liksom… De är ju inte skydda i alla fall. Men snöv i ett originalutgåv. Kan inte Disney släppa det? Måste de fortfarande tjäna pengar på det? För det var inte viktigt att de skulle tjäna pengar 150 år senare. Det kan inte rimliga. Nu säger jag inte att den är 150 år gammal. Men det viktiga är att vi skapar ett skydd som gäller för mjukvara eller alla typ av upphovsrätts…
i materiella rättigheter som är tillräckligt stor för att folk ska våga ta det kommersiella beslutet och investera i att ta fram det. Men vi kan inte skynda Windows 95 som Microsoft har gett upp all form av settor. Sen tiotals år. I evig tid. Det är fullständigt meningslöst. Det gör ingenting om folk piratkopierar Windows 95 idag. gör ingenting alls.
Mattias Jadesköld (26:12.654)
Ja, just det. Jobbas det någonting på det här att titta på? För det har ju också lite med det här att det går ju så mycket snabbare nu för tiden än det kanske gjorde när den här skrevs då också.
Vad är bakgrunden till vår moderna copyright?
Pontus Berg (26:23.63)
Allting bygger på Berngkonventionen från 1898. Det är inget sådär att bara säga att vi tar en vända i riksdagen och röstar igenom att vi ska ha ett upprättsresligt skydd som är fem år. Då bryter vi mot ett antal internationella konventioner som vi har ratificerat. Det får Sverige inte göra själv. Detta måste man jobba med internationellt. Det fanns ett piratparti under en period. Detta var en av frågorna som de drev.
Det är uppenbarligen inte en tillräckligt viktig fråga för folk för att man ska bry sig om det. Folk väljer ju inte partipolitik på grund av hur man står i upphovsrättsfrågan, utan då är det andra frågor som är viktigare.
Mattias Jadesköld (27:07.47)
Ja, precis. Är det några problem man löser då att korta ner den till fem år egentligen, om man tänker sig för en vanlig…
Pontus Berg (27:15.854)
Ja det tycker jag. Det finns ju det som heter derivatverk. Om jag nu är rapartist och samlar lite gamla grejer och använder det som musik. Jag skapar ny musik baserat på tidigare verk. Eller jag har en bok där jag bygger en stor del av storien på det är en tänkt fortsättning på ett känt verk. Alla de här grejerna är ju inte helt självklart möjliga att göra utan att man…
Plötsligt måste begära tillstånd från den ursprungliga rättighetshavaren. att det då är kopplat till en massa pengar. då dödar man liksom, framförallt det privatverk. Det bygger ju liksom på att du kan göra det själv och du kan göra det lite som du vill och det är inte så noga. För det finns liksom inte pengar i att det ska betalas rättigheter till någon annan.
Mattias Jadesköld (28:05.614)
Just det. Ja, jag tänkte bara lite nu när du jobbar som affärsvis. Har du haft nytta med av din bakgrund här?
Pontus Berg (28:16.206)
Ja, men det är riktigt sunt faktiskt. Dels är det kunskapsmässigt. Att driva team över multipla kontinenter med både svenska och engelska och vilka språk, teckenspråk eller vad man nu kan. Det är den ena delen. Den allmänna datorkunskapen gör att jag är väl lämpad för ganska många arbetsuppgifter som involverar datorer.
Väldigt få jurister kan man inte säga. Sen har det naturligtvis öppnat dörrar för att folk jag känner är nu på ställen som är intressanta. Jag har fått konsultuppdrag baserat på att jag känner folk eller folk som vet vem vi är eller bryr sig om vem vi är.
Mattias Jadesköld (29:06.446)
Ja, det är som ett nätverk som startar igen.
Pontus Berg (29:09.23)
Jag har inte gått handel, jag har gått på scenen istället. Jag vet inte om det en del av livets hårda skola.
Mattias Jadesköld (29:17.582)
Ja precis. Vi ska väl börja avrunda lite då men jag tänkte på som vi brukar ställa vad ser du för stora utmaningar framöver? IT-säkertsmässigt eller de här delarna som du är mest involverad?
Cracking är en sport där det gäller att göra det möjligt att kopiera det som inte kan kopieras?
Pontus Berg (29:31.374)
Ja men vi pratar inte så mycket om själva knäckandet av kopieringsskydd. om jag bara snabbt tar det en så kan man ju egentligen säga att ett kopieringsskydd är ju att mjukvara går att kopiera. Du kan ju kopiera en fil mellan två USB-minnen och det händer absolut ingenting. Du kan kopiera en fil mellan en hårdisk och en CD-skiva och händer absolut ingen till. För den är ju liksom digitalt exakt. Och går att flytta fram och tillbaka. Och den som säljer
Mjukvara vill ju inte att du ska kunna kopiera fram och tillbaka. Så då finns det någon form av formatmässigt fel på disketten. Om du försöker kopiera det med ett vanligt kopieringsprogram så går inte det. För att någon del i det här programmet kollar det här medvetet placerade felet på disketten.
Det är egentligen det man plockar bort när man etablerar eller när man knäcker kopieringsskyddet. För skyddet är den här lilla delen, den lilla rutinen som kollar.
Mattias Jadesköld (30:34.638)
Lodan var det nej?
Erik Zalitis(30:37.614)
Det ett annat typ av kopieringsskydd och det är du behöver manual.
Pontus Berg (30:40.878)
Ja, det. Som dessutom är svart skriven på röd text. Så att försöker kopiera den blir allt svart också.
Mattias Jadesköld (30:47.63)
Ja ja.
Den högre skolan av kopieringsskydd
Erik Zalitis(30:48.27)
Det mesta smarta kopieringsskyddet är dataspelet Pirates. Den har en karta, den kan du inte kopiera för den är lite för stor för att in i en kopieringsmaskin. Och du behöver den för att kunna klara spelet något sånt
Pontus Berg (30:59.854)
Det fanns ju Code Wheels också. I programmet kom upp, läste fjärde orden på sida fyra och sen skrev in det här. Var det inte rätt så fick du inte gå vidare. Det har funnits ett antal. Det vanligaste är att du binder det till den fysiska disketten.
Bindade till manualen. Man binder till något fysiskt. kan säga att mjukvaran som är helt flyktig blir plötsligt kopplad till den fysiska disketten och blir en sak istället för den blir mjukvara.
Erik Zalitis(31:37.678)
En liten fundering bara. Jag har kommit en hel del Commodore 64-spel som Sam’s Journey och alla de här. Hur ser Fairlac på att cracka dem? Är det okej eller det någonting ni inte vill göra?
Pontus Berg (31:52.11)
Vi fokuserar nu på att knäcka gamla spel som ingen har gjort en bra version av. Ja, ingenting med att utknäcka nya spel heller. Det finns några kommersiella spel, men väldigt många är folk som har ett projekt på GitHub. Det finns folk som är på scenen idag som…
De laddar ner githab-versionen, kompilerar det och lägger på sitt intro och släpper och tycker då att de gjort någon form av insats. Jag är mycket tveksam till det. Jag tycker det är roligare att knäcka en helt omöjlig låda från 83 och göra den överlägset bästa versionen som har gjorts. Speciellt av spel som då inte har släppts. Så att det funkar det.
Erik Zalitis(32:37.838)
Jag läste att ni hade fått tag i något gammalt spel som ingen annan hade. Det nån sån här äventyrspel. Det hade ni inte fått tag i alla bilder utan ni hade fått rita om några av dem som blev rätt.
Pontus Berg (32:48.238)
Masquerade. Det är faktiskt så att det är ett fel på originalet. Jag grävde upp överallt, det finns ju ett antal repositorier på nätet där man kan hämta originalkopier. Och ingen av dem var hel. De var trasiga på lite olika sätt. Det var 30 bilder. 25 var oftast rätt. Men sen så lyckades vi pussla ihop dem. Men det blev ändå bara 29. Det var fortfarande en bild som var trasig.
Så då fick jag ta den bilden jag hade och sen fick jag plocka bort den delen var trasi i mitten. Och sen så stoppade jag dit något annat. Jag ympade in en bit i mitten som fungerade men den var inte rätt.
Erik Zalitis(33:33.198)
Och vi kommer aldrig få veta vad som varit rätt,
Pontus Berg (33:35.534)
Jo, Och så skickade jag den till grafikern och han ritade den så som den skulle vara. Det finns YouTube-videor på samma spel på Apple II. Så då kunde jag ta en frame grab av där och den ska se ut så här. Det tog två timmar. Sedan skickade Edwin tillbaka. Ja, blev det här bra? Jättebra.
Sen tog jag bilden och var tvungen att göra en komprimeringsrutin som komprimerade bilden så som spelet hade komprimerat bilderna. Lite mek.
Mattias Jadesköld (34:09.134)
Sådär lagar spelet egentligen. Så det är ett spelsmål som nästan har funnits.
Pontus Berg (34:12.11)
Det har aldrig funkat. Man vill att man ska spara gubbarna eller din progress på disken. Det finns sju platser men det finns inte plats för att spara sju platser. Det som händer med Commodore 64 är en bug i diskdriven. När man sparar över Save with Replace. Där den inte får plats att spara en version till. Då blir det trasigt.
Erik Zalitis(34:38.542)
Den skriver någonstans,
Pontus Berg (34:40.878)
Det funkar första gången, då blir det trasigt. Och sen när du försöker skriva nästa gång. Då är det pekare som pekar fel. Då börjar du trasha disken.
Erik Zalitis(34:50.83)
Jo.
Kopieringsskydd i modern tid
Pontus Berg (34:52.782)
Men dagens kopieringsskydd, var det. Det var det jag ville knyta just den frågan. Det man kan säga nu är att spelindustrin har gjort så att den här knytningen till exemplaret, den är inte relevant längre. För nu är det väldigt mycket så att du har en kod. Du köper egentligen en låda med en kod i. Och sen så är den liksom en licens som kopplas till ditt Steam-konto eller vad det nu kan vara. Så det är ju en…
Online-koppling. Och den går ju aldrig att piratkopiera eller knäcka. att den… är ju ingen sån… Då måste man ju liksom… någon David Jacoby-hackning av Steam-servern för att kunna spela spelet gratis. Och det går ju liksom inte.
Mattias Jadesköld (35:38.126)
Jag försåg ju till exempel Playstation, man köper ju en skiva i butik och stoppar in den och laddar den ner ungefär hela spelet från Playstation.
Pontus Berg (35:48.014)
Då är skivan bara din licens. Den licensen finns i central. Så om det är fem olika spel som har samma licens. Då det något som säger att det inte vara. Då har man inte tillgång till den koden. Man kan inte titta på vad det är validerar. Man kan inte titta på hur man gör det. Det finns någon annanstans. På en server i Japan finns kopieringsskid ut.
Mattias Jadesköld (35:58.99)
Ja, är ju en utmaning.
Erik Zalitis(36:17.422)
Aa
Pontus Berg (36:17.806)
Jag tror att industrin har löst det här. som när man piratkopierade musik och sen blev det streamingtjänster. När man piratkopierade datorspel så blev det Steam, alltså en centraliserad repository som man handlar av. Man har en lösning som faktiskt inte funkar som går att bypassa. Sen etablerar man någonting som är kommersiellt relevant.
och dessutom tillvarat av upphusrättsägarens intresse. Jag tycker att båda dom egentligen har blivit ganska bra. tycker att streaming av musik funkar utmärkt. Jag tycker egentligen att man köper spelet från Steam också.
Mattias Jadesköld (36:57.71)
Det i samma sak med film också nästan.
Pontus Berg (36:59.63)
Ja, absolut.
Mattias Jadesköld (37:02.126)
Mm, ja är lite skiltnad Eller inte lika charmigt kanske Nej
Pontus Berg (37:08.142)
Nej, det därför man sitter och har de här artificiella tekniska begränsningarna och försöker göra demos respektive att knäcka spel på 64 fortfarande. För det ändå den roligaste plattformen. Egentligen är det så att alla datorer som uppfanns efter 1995, är mest skit.
Erik Zalitis(37:24.334)
Ja, förstår, på något sätt håller jag med.
Mattias Jadesköld (37:30.19)
Ja, du har ju en hel del, det ses.
Erik Zalitis(37:32.174)
Jag har ett antal
Mattias Jadesköld (37:36.878)
Hela rummet följt. Eller hur? Lägen heter.
Pontus Berg (37:40.494)
Jag kan spina upp oändligt många emulatorer.
Erik Zalitis(37:43.502)
Ja jo jo jo, det kanske är enklaste
Har alla nördar en massa C64or i sin källare?
Pontus Berg (37:46.286)
Det är så man gör numera. jag har också ett antal 64. Halva källaren är inte full. Det finns ju de här hoarder som tycker att de fysiska burkarna är det viktigaste. För mig är det ju communityn och plattformen i sig. Så jag har absolut ingenting emot att emulera den. Men det måste ju testas. Innan man släpper ett spel måste man ju testa det på en riktig hård vara. att om det bara funkar på emulatorn men inte på native plattformen.
Mattias Jadesköld (38:04.334)
Ja så.
Pontus Berg (38:13.774)
Då får man stryk alltså. Oj, vad man blir hånad.
Erik Zalitis(38:17.806)
Jo, verkligen.
Mattias Jadesköld (38:18.766)
Då har vi grottat ner oss lite hur knäckningen är till. Det känns bra att avrunda att alla datorer som har skapats efter 1995 är skit i att tänka på.
Erik Zalitis(38:32.942)
Med internet, bara en fluga vet du
Pontus Berg (38:34.894)
De är charmlösa och de nyttor-funktioner. Det är inte en nöjesfunktion på det viset.
Erik Zalitis(38:43.694)
Modern PC är som ett kylskåp, eller hur?
Pontus Berg (38:46.158)
Ja visst, det gör jobbet men det är skittråkigt.
Mattias Jadesköld (38:49.294)
Vad ska vi göra härnäst då Pontes tar hinan?
Pontus Berg (38:52.942)
Jag hade önskat att jag kunde säga vad det är för spel jag sitter och pillar med nu. jag nu förlorar en massa natt sömn över. Det kan jag ju inte säga riktigt än. Det har ju hållit på med i fyra månader. Så jag vill ju liksom inte att någon annan ska köra om mig på upploppet. När de inser att det här inte finns någon bra version av just det här spelet.
Jag kan rekommendera Masquerade tills vidare och titta på den fina lagade bilden.
Mattias Jadesköld (39:24.75)
De måste vara tacksamma de som skapade spelet för det funkar nu.
Pontus Berg (39:28.846)
De har inte hört av sig och tackat.
Mattias Jadesköld (39:31.822)
Tack så mycket i alla fall att du var här med oss idag.
Pontus Berg (39:36.686)
Tack, skönbar!
(Denna transkription är automatiskt genererad och kan innehålla felhörningar)
Länkar – Bacchus of Fairlight
Felaktigheter
Inget att rapportera denna gång. Kommentera gärna om ni inte håller med om hittar fel i något vi sagt.
